Лекции на тему: "Экология. XXI век". Шевчук Ю. С., Шумовский В. В.

Лекция Владимира Шумовского

(файл в редакции от 24.12.2022)

Стенограмма, транскрибация видео

YouTube канал: Руссвет ТВ

Часть 2.

<...>.

Владимир Шумовский:

То есть, хотя бы 500-800 метров на километр, три. Второй момент: мы говорим с вами о немонолите. Это множество кубиков. То есть, грубо говоря, у нас треугольники. Каждый треугольник имеет три точки опоры. Таким образом, идет автоматически перераспределение нагрузок по всему объекту, где их тысячи, а то и миллионы ячеек.

Продолжение вопроса из зала:

Они должны быть жестко связаны тогда, да?

Владимир Шумовский:

Да, да, а связаны они на самом деле, не жестко, а шарнирно. Почему? У нас на самом деле с вами есть две составляющие. Есть вертикальная составляющая, и горизонтальная составляющая. Когда мы говорим о вертикали, мы говорим фактически с вами о венике, где не одна колонна, как сегодня штампуют, а множество колонн.

Продолжение комментария из зала:

Как Останкинская башня, построена, стянута…

Владимир Шумовский:

По сути, да. Именно таким образом и предусмотрено автоматическое строительство. Когда у нас есть дроны, которые просто вяжут треугольники, и есть дроны, которые навязывают вертикалку; ну, и фасадные части. То есть, это отдельные машины, которые выполняют абсолютно свободно элементарные функции, но при этом делают это четко и круглосуточно, в независимости от тех или иных погодных условий.

Треугольники, соответственно, распределяя нагрузку, ну, и, соответственно, шестигранники, (да?), они дают нам еще и что? Они не раскачиваются. То есть, фактически они гасят нагрузку. То есть, в отличие от наших, вот, небоскребов, ну, наших в смысле не наших, они не увеличивают ход движения, а наоборот гасят, потому что они поглощают работу.

То есть, треугольник через определенные демпферные системы вместо того, чтобы раскачиваться… Это то же самое, как можно ехать на железном колесе, а можно ехать на резине. Вот, здесь то же самое происходит. Таким образом, мы постоянно гасим, и в принципе мы можем даже снимать с этого энергию. То, о чем я говорил, когда мы, например, в колонны можем встраивать энергосистемы. Да? Вот, мы сравнивали с печкой. Вот, есть печь, и соответственно на нее…

 

 

Продолжение вопроса из зала.

Следующий вопрос у меня. Немножко касаясь устойчивости и жесткости, (да?). В сейсмических зонах это тоже будет работать? Ведь современные дома ставят так, чтобы они как раз раскачивались, но не ломались. Здесь как?

Владимир Шумовский:

Абсолютно точно. Остойчивость объекта, она определяется не тем, что она будет раскачиваться, а тем, насколько оно способно погасить те или иные колебания. То есть, не выходить за определенные рамки.

<…>. Поэтому, если мы эти нагрузки получаем и можем их переработать, то есть фактически мы переводим один вид работы в другой вид работы, то есть, таким образом, у нас фактически получается крыло противодействия. Да? То есть, чем выше нагрузка внешняя, тем выше противодействие внутреннее. И, таким образом, мы просто с вами высвечиваем необходимые, вот, эти, вот, точки, где есть какая-то опасность, (да?)…

Комментарий из зала:

Точки напряжения.

Владимир Шумовский:

Абсолютно точно. И, таким образом, решается эта задача. Причем каждый этаж решает ее сам.

Продолжение вопроса из зала.

А технология преобразования этой вибрационной энергии в …

Владимир Шумовский:

Пневмосистемы.

Продолжение вопроса из зала.

Пневмосистемы. Теперь тяга. Значит, я так понимаю там должны стоять типа генераторов что-то, да?

Владимир Шумовский:

Микрогенераторы, да. Потому что, если вы поставите мощные генераторы, эту глупость, которую сделали в Эмиратах и в Китае, то в этом случае вы жить в таких домах не сможете. Там гул стоит.

Продолжение вопроса из зала:

Я понимаю, у меня вопрос возник, потому что там вибрация и шум дичайшие.

Владимир Шумовский:

Конечно. Дело в том, что они не продумали, что это должна быть связанная система. То есть, одна система должна возбуждать другую. И это должно двигаться по спирали. То есть, они не замкнули вот эти вот тяги. То есть, у них там на сотни метров идет тяга – естественно она завывает. Ну, мы понимаем.

Продолжение вопроса из зала:

Как печка гудит, только гораздо мощнее.

Владимир Шумовский:

Конечно. Намного, да, да. И они туда додумались поставить большие мегаватные станции. То есть, это, ну, двойная глупость, мягко выражаясь. И жить в таких полях, конечно, невозможно.

А, вот, если у вас потоки разведены, и, соответственно, с каждой точки снимается своя энергия, то вы можете еще и перераспределять ее. И, самое главное, мы должны понимать, что мы не обязательно снимаем именно электроэнергию, мы можем точно также вырабатывать тепловую энергию, точно также можем электромагнитную какую-то вырабатывать, и т. д.

Продолжение вопроса из зала:

А проводились эксперименты по поводу таких способов добывания энергии? Сейчас трубы многие сносят. Хотя бы на основе этих сносимых труб можно было бы попрактиковаться на генераторах.

Владимир Шумовский:

Конечно. Вы знаете это практически, да, но на малых, конечно, объемах. Более того, скажу, что каждый наш сегодняшний дом, ну, старый дом в Питере, (да?), мы знаем, что у нас таже Матвиенко лазером пыталась, там, сбивать сосульки. То есть из этой области. У нас есть водосточные трубы. Ну, вот все знают, (да?). И вот если бы мы взяли эти водосточные трубы, а это 4-5 этажей, а по нашим высотам это вообще 7 этажный дом, по сути; и поставили бы просто туда генераторы. То мы бы вырабатывали почти мегаватт с каждого дома. Ну, по большому счету. То есть, вот эти моменты нужно просто учитывать; но почему-то это никто не делает.

Почему? Ну, значит, кому-то это не надо. То есть, понятно, что это всем надо, но кому-то не надо. Поэтому, вот, эти моменты…, если подходить разумно, здраво, то, конечно, мы можем эти вопросы решать на раз-два. Поэтому мы и создаем именно дом для жизни. Здравый дом, здравницу, которая будет приносить и здоровье, и энергию, и понимание, и самое главное, в случае необходимости всегда может быть изменен к лучшему. Потому что понятно, что совершенства с первого раза не добиться.

Продолжение вопросов из зала:

А есть вот технологические какие-то уже наработки по встраиванию, вот, этих генераторов в те же, там, водосточные трубы? Найти информацию об этом можно где-то?

Владимир Шумовский:

Нет. Это частные такие случаи, это то, что мы проверили, ну, на карандаше, что говориться. Ну, там, вот, посмотрели на вентиляторах. То есть, понятно, что этим можно было бы заниматься, но как говориться, всем заняться невозможно. Потому что у нас, вот, здесь более 200 проектов. Если мы еще будем, то…

Продолжение вопросов из зала:

Я понимаю. Объять необъятное нельзя. Но тем не менее энергетика очень важна. И можно было бы за счет энергетики уже какие-то стартовые вещи запускать, мне кажется.

Владимир Шумовский:

Вы знаете, и да, и нет. Значит, у нас есть несколько изобретений. Мы назвали эту энергетику MUV (мультиэнергетика, мульти комплексы). И, соответственно, ну, неинтересно сегодня уходить от нефти многим.

Продолжение комментария из зала:

Там противодействие будет величайшее.

Владимир Шумовский:

Поэтому мы делаем все проще. Мы говорим о том, что энергетика – это важно, но она должна быть элементом дома, естественным элементом дома. То есть дом – это должна быть многофункциональная система для жизни. И для здоровья, и для энергии, и для питания, и для многих, многих других вопросов. В том числе и для занятия себя делом. Да? То есть, у нас всегда были мастерицы, у нас всегда были мастеровые, мастера, (да?). То есть, дом должен приносить не только радость от жизни, но и от жизнедеятельности. То есть, это дом и для жизни, и для деятельности, ну, и, конечно, для потомства.

Поэтому вот, эти, вот, моменты надо обязательно продумывать в единой связке. Это нельзя разбивать, а то что мы видим сегодня (у нас есть министерство по культуре, у нас есть министерство по образованию, и многое другое). То есть, взяли культуру разбили на 10 частей, и при этом говорят: «ну, вот, теперь по частям давайте как-то». Ну, это все равно, что говорить по слогам. Никто нас не поймет.

Поэтому это именно культура. Культура домостроения, культура жизни будущего. Каким образом мы вообще можем решать жизненно важные вопросы? Элементарно, нажимаешь на кнопочку компьютера, выбираешь картинку и говоришь: «Вот, на этой точке хочу такой домик». Вот, это культура, когда мы это можем сделать.

Продолжение вопроса из зала:

Ну, в наших Северных Палестинах вопрос энергетики очень важен. Холодно все-таки зимой.

Владимир Шумовский:

Вы знаете…

Продолжение вопроса из зала:

И я так понимаю, что на первых порах предполагается, ну, стандартное подключение – через газ, там, или какое-то центральное, в таком ключе, да? Нет автономного варианта?

Владимир Шумовский:

Есть. Есть автономный, другое дело, что на каком этапе мы его будем подключать – это время покажет; но в принципе в сами колонны встраиваются гидро-пневматические системы. Между кровлей, ну, мы с вами видели, по-моему здесь у нас должно быть что-то <Владимир Шумовский перелистывает презентацию>. Вот. Между рабочей зоной, ну, там, где мы живем, (да?), и кровельной системой, там расстояние достаточно большое (от 60 до 80 сантиметров). Эти промежутки, они могут быть снабжены воздухозаборниками. То есть, фактически это ветрогенераторы, микроветрогенераторы, которые создают определенную тягу между цокольной частью (нижней, подпольной) и надпотолочной. Соответственно, вот, эти вот вихревые потоки и конвекционные потоки, они формируют необходимый объем энергии для того, чтобы мы в месяц получали около мегаватта энергии.

Продолжение вопроса из зала:

С такого маленького домика мегаватт?

Владимир Шумовский:

Ну, имеется в виду, мы считали со 120 квадратов. Это, наверное, все-таки вот такой домик. Вот, но тем не менее.

Продолжение комментария из зала:

Все равно это небольшой домик.

Владимир Шумовский:

Да, да. Да, это частный дом, частный коттедж. Ну, и потом, мы сейчас говорим о начальной стадии этих энергокомплексов. Да? Может быть, со временем будут найдены еще более интересные решения. И, соответственно, этот вопрос с энергетикой будет решен.

Но вопрос не в этом. Вопрос, прежде всего, в том, что дом решает комплексно все задачи. То есть, его можно воткнуть, извиняюсь, в любую точку, в любую горку, там, поставить, и он автономно, ну, много-ли мало-ли, но это уже не солнечная батарея, которая, там, ватты дает какие-то, не киловатты. Поэтому это, конечно, совершенно другой уровень.

Плюс к этому это естественно может быть и подключение к интеллектуальной системе, и, соответственно, к агросистеме. То есть, таким образом, решаются минимум 5-6 вопросов из жизненно важного сегмента.

Продолжение вопроса из зала:

Еще один вопрос. Вы назвали, там, пользование каких-то требует все-таки навыков, да?

Владимир Шумовский:

Строительства.

Продолжение вопроса из зала:

Нет. Пользование дома. Газ, тормоз, там. Привели аналогию с вождением автомобиля.

Владимир Шумовский:

Я немножко имел в виду другое. Дело в том, что, да, здесь нужно понимать, где есть активные зоны, где пассивные. Речь не идет о том, где открыть какой клапан или еще что-то. Речь идет о том, где поставить кровать, а где поставить стол.

Продолжение комментария из зала:

По феншую.

Владимир Шумовский:

Ну, феншуй на самом деле… Да.. То есть, с умом надо подходить к этим вопросам.

Продолжение комментария из зала:

И геопотогенные зоны, где нежелательно размещать…

Владимир Шумовский:

Именно. Да. То есть, на самом деле дом должен стоять четко: север-юг, и соответственно, если это металлический каркас, то он будет работать очень хорошо для того, чтобы снимать определенные электромагнитные поля. Конечно.

Продолжение комментария из зала:

Я еще хотел пояснить по поводу базальта. Возник вопрос по поводу базальта, что, как можно делать «мягкий и пушистый» из твердого камня?

Владимир Шумовский:

А! На самом деле все просто.

Продолжение комментария из зала:

Там размягчается просто камень, температура, и как стекловата производится, точно также.

Владимир Шумовский:

Да. И проблемы были по крайней мере до 12 года, были проблемы именно с полимерными материалами, то есть связующими материалами, которые связывают, вот, это волокно. То есть, оно рассыпалось на солнце. То есть, там были некоторые нюансы. С 14 года решена эта задача. Поэтому сейчас мы разговаривали с производителями из Ростова, они четко говорят, что 300-400 лет такой базальт будет стоять, легко.

Продолжение комментария из зала:

Я еще в детстве читал, в «Юном технике», производство есть базальта, такой вот ваты. Еще тогда были разработки.

Владимир Шумовский:

Да. Да, да, да. Это на самом деле, 60-е годы нашего советского времени, и соответственно, там было очень много интересных разработок. И вопрос был именно в технологии полимерных материалов. Сегодня этот вопрос уже на достаточно высоком уровне решен, поэтому я думаю, что здесь вообще вопросов нет. Причем мы проговаривали и для Крайнего Севера (то есть, до минус восьмидесяти), но там минус сто двадцать, на самом деле, и для азиатских регионов (до плюс восьмидесяти). И там, и там он держит хорошо. Держит очень хорошо и солнце, то есть, в этом плане он стоит…

Продолжение комментария из зала:

Надо попробовать в Антарктиде. Там же <вопрос> строительства домов очень остро стоит.

Владимир Шумовский:

Будут заказы попробуем.

Продолжение комментария из зала:

Надо туда стремиться. Тем более Питер окормляет все это дело.

Владимир Шумовский:

Конечно, конечно. Вот, ну, и соответственно 3 точки опоры позволяют даже на торосах ставить моносоту. Это продумано, были такие проекты.

Продолжение комментария из зала:

Спасибо. У меня пока вопросов нет.

Новый вопрос из зала:

Вопрос можно? А, вот, как быстро остывает дом? То есть, теплопроводимость. Первый вопрос. Второй: поскольку у вас металлический каркас, то не получается у вас как клетка Фарадея? Получается?

Владимир Шумовский:

Я понял, о чем вопрос.

Продолжение вопроса из зала:

И тлетворные излучения оно блокирует?

Владимир Шумовский:

Да. Значит, первый вопрос. Это зависит от вас. Я имею в виду тепловой контур. Напомню: это все-таки мы говорим о конструкторе. То есть, тепловой контур вы сами формируете. Это тоже самое, что вы выбираете в шкафу – одеть плащ, или теплое пальто.

<Чуть слышно звучит новое уточнение из зала: неразборчиво.>

Стандарты?...

Владимир Шумовский:

Стандарты мы выдерживаем в минус восемьдесят…

Я могу сказать, что кирпич, он не теплопроводный. Поэтому, да, придираться не буду. Речь идет о том, что мы смотрим в принципе по сегодняшним стандартам – около 20 сантиметров базальтового волокна, то есть, если у нас в кирпичах, как у нас любят мерить, то это приблизительно, 1,5 – 2 метра кирпича. Если, вот, так. Значит, материалы на самом деле меряются не шириной. То есть, сегодня есть очень много эффективных материалов в 3-5 сантиметров, которые легко могут переплюнуть этот базальт, но когда мы стали людям показывать, что, вот, у нас стена 5 сантиметров и доказывать, что вы экономите 8 квадратных метров на площади… Нам говорят: «Нет, он холодный». То есть, человек не может сегодня принять, что, вот, такая тонкая стеночка может держать, вот, такие температуры. Поэтому, в принципе, это ваш выбор: какую панель вам заказывать, какой плащ, или какое пальто покупать.

Продолжение вопроса из зала:

…В одежде на синтепоне, насколько я понимаю…

Владимир Шумовский:

Да, уже по крайней мере привыкли, что пальто не обязательно должно весить 20 килограммов. Да? То есть, можно что-то и полегче, и потеплее. Абсолютно точно. Ну, и термобелье. Да? И так далее, то есть, все эти вещи они уже известны, и я думаю, что со временем мы как раз вот к этому и перейдем. Опять-так повторюсь: когда мы делаем тоньше стены мы получаем внутреннее количество площади гораздо больше. То есть, эти моменты интересны не только для внешних стен, но и для внутренних.

Потому что таже самая проблема, точнее вопрос, возникает и в перегородках, чтобы была звукоизоляция, прежде всего, и тогда ребенок, там, может и на гитаре, и на барабанах, (да?), а родители спят спокойно и никому никто не мешает.

Звучит следующий вопрос.

Владимир Шумовский:

Очень хороший вопрос. Значит, это то, с чем мы столкнулись, наверное, в 6 году. Каким образом вешать, ну, например, полки, которые весят, ну, например 50 килограммов, 30? Ну, что-то вроде этого. <…>. Соответственно мы говорим, вбивать гвозди, саморезы, болты мы никуда не будем. Я привожу такой пример: вот, вы купили мерседес, автомобиль, вы много туда саморезов хотите воткнуть? Ну, вам же надо повесить там зеркало, еще что-то, и так далее. Ничего мы туда не вбиваем.

Мы с вами понимаем, что у нас с вами панель, как таковая, интерьерная панель, она распирается между полом и потолком. Эти элементы закрываются картриджами, в которые вставлены интеллектуальные и различные коммуникации. Соответственно, там у нас есть гребенка. И мы можем с вами взять просто леску толщиной в полмиллиметра, в миллиметр, которую мы даже с двух метров не увидим, и просто сверху-вниз пропустить. Несущая способность такой лески, на подвес, составляет от 70 до 150 килограммов. То есть две лески – это 150 килограммов, а то и 200 вы будете держать легко. Такую массу ни одна полка просто физически не выдержит.

Поэтому в принципе, во-первых, вы можете повесить, где угодно, распределить нагрузку, как угодно, и пока у вас всегда будет стоять ровно. И при этом не надо долбить стены, не надо всю вот эту вот красоту, а самое главное, если вы вдруг решили потом поменять мебель, или переставить, (да?), то, вот, эти, вот, дыры вам нужно чем-то драпировать потом.

<Из зала прозвучал вопрос>.

Ответ Владимира Шумовского:

Вы знаете, полы - это у нас особая система. Грубо говоря – это две крышки. Одна крышка с тепловым контуром, которая вставляется в этот треугольник (металлический или базальтовый, не принципиально), а второй – это уже чистовой пол. Таким образом, чистовой пол у вас может быть из паркета, из ламината, из всего, что придумаете. То есть, это может быть вплоть до плитки, но плитку мы ставим не на цемент, как обычно принято, а на силикон. Поэтому она может даже ходить немножко (при необходимости). Поэтому плитку, которую мы устанавливаем, она даже не хрустнет, она не треснет. Она будет стоять всегда на силиконе мягко.

Вот эти моменты, ну, это чисто технические такие вещи. Главное, что вы можете поставить туда все, что угодно. Но самое главное, что вы это не делаете дома. Вы не дышите всем этим, вы просто нажимаете кнопочку на компьютере, вам либо на 3D принтере все это распечатывают, либо готовят прямо на производстве, и привозят на дом то, что вам нужно. Вам не нужно заниматься, вот, этими ремонтами. Причем это может быть прямо в вашем поселке интеллектуальном, или в вашем районе.

То есть, это небольшие цеха, это цеха, там, в 100-20 квадратных метров. Это не тысячи.

Модератор встречи:

Тут у нас еще много вопросов.

Вопрос из зала:

Сколько стоит?

Владимир Шумовский:

Сейчас подойдем, да.

Вопрос из зала:

Меня интересует мобильность ваших домов. Вы говорите можно разобрать, переставить, но болотах, на горы. А как коммуникации? У нас водопровод, канализация, электроэнергия, газ, все коммуникации идут под землей. В доме распределяются. Вот мы распределяем, и что? Трубы разбираем, провода меняем, и, вот, это все как представляется? <…>.

Владимир Шумовский:

Абсолютно правильно вопрос. Вопрос грамотно задан, но мы понимаем, что теоретически мы конечно можем дистиллировать воду из воздуха, (да?), что-то получать, но фантазировать мы сейчас не будем, поэтому, естественно, у вас базовые, вот, эти источники, они должны быть изначально. Поэтому в принципе, если воду мы можем взять, например с колодца или скважины, то, естественно, электроэнергию мы можем производить сами. Да? То есть, это ветрогенератор, солнечные панели, еще там что-то, еще какие-то. И скорей всего это будут какие-то, а не солнечные, и не ветрогенератор.

И, соответственно, вот, эти моменты мы обязательно будем продумывать, как опции. Поэтому у нас дом отдельно, а опции отдельно. Соответственно, вы говорите сейчас об опциях. То, что по фекальным водам, там, и так далее, канализации, естественно, это просто дополнительный коробок, (да?), который идет вместе с домом. Неважно, где вы его поставите, просто рядом.

По воде – этот вопрос надо решать отдельно. У нас есть технологии, но они сейчас не являются именно домостроительными, они являются опциями. То есть, да, есть структураторы воды, есть фильтры воды, (да?), и так далее. Потому, что мы понимаем, что даже из колодца не всегда мы получаем питьевую воду. Эти вещи надо понимать.

Но мы сейчас говорим не об этом, мы говорим о, принципиально, доме, а не о коммуникациях и каких-то дополнительных <технологиях>. Понятно, что это отдельный вопрос, и он не на 5 минут. Но в большинстве, скажем так, процентов на 90 эти вопросы решены. То есть, мы и на Ладоге смотрели воду, там вообще пить ее невозможно. То есть, есть очень многие вопросы, которые действительно надо решать. Но для этого есть специалисты и, скажем так, предложения. И мы конечно же эти моменты можем просто вот как в книжечке, брошюрке, (да?), дополнительно давать и говорить: «вот, мы можем рекомендовать при такой проблеме вот такое решение, а вот при такой – такое решение». Это все есть.

<Из зала прозвучал вопрос>.

Ответ Владимира Шумовского:

Есть, значит, у нас есть в Выхино и в Сергиев-Посаде… Значит, на самом деле, первый дом мы поставили - в Лесгафта. Он постоял у нас чуть больше полугода. Это где-то, вот, с мая по ноябрь. Вот, мы отработали основные технологии, нам, вот, Таймазов тогда ректор помог в этом плане. Но естественно долго мы продержаться там не смогли, потому что.., ну, понятно почему, в центре города рядом с Мариинским театром стоит…, ну, вот, что стоит. Да? Поэтому конечно же был лимит ограничен. Соответственно, с одной стороны, мы заявили о том, что это реально построить действительно за май месяц, с другой стороны, мы реально проговорили о том, что есть возможность построить такие объекты в Токсово. Это, вот, от Лесгафта есть там земля. И, соответственно, в агро-университете. Там тоже в Пушкине есть земля. И мы хотели сделать там спортивные объекты. Вот, именно под это.

Это был металлический каркас одноэтажный, который потом мы, разобрав, отработали производство, отработали логистику, и перевезли в Сергиев-Посад. Поэтому по логистике – 100 % не просто это в теории, а оно реально загружалось причем вручную, (да?), то есть, никакой техники, ничего.

<Чуть слышно звучит вопрос из зала>.

Ответ Владимира Шумовского:

Ну, относительно, да. Антисептики были, то, что необходимо. Ну, колодец, мы там…, а так в принципе больше ничего не надо было. Мы говорили не об опциях. Мы говорили о домокомплекте.

Вопрос из зала:

- Почему спортсмены <…>?

Ответ Владимира Шумовского:

Почему спортсмены? Да, вопрос в том, почему мы именно в Лесгафта поставили первый объект. На самом деле мы хотели, вот, среди своих единомышленников поставить просто на даче. То есть, у нас был определенный заказ, мы продумали и говорим: «Ну, ладно, давайте отработаем сначала раз уж и здесь в Питере, значит, давайте здесь и соберем». Ну, тут у нас появилась такая возможность, мы познакомились с ректором, ну, соответственно он и говорит: «Ну, так ставьте пока здесь». Мы, честно говоря, на это даже не рассчитывали.

И понятно, что одно дело объект будет стоять где-то там в пригороде, а другое дело в центре города, рядом с Мариинским театром. Ну, конечно, от такого соблазна мы просто не могли удержаться, а уже там Лесгафта, физкультуры или архитектуры это уже было вторично.

Вопрос из зала:

Спасибо за интереснейшую первую часть доклада. И возможно я вижу перед собой человека, который сможет, в зависимости от ответа на вопросы, стать миллиардером. Рассматривали ли вы возможность восстановления Мариуполя по вашим технологиям?

И второй вопрос: сколько стоит домокомплект?

Ответ Владимира Шумовского:

Благодарю, благодарю. По поводу восстановления различных городов: однозначно да. Именно для этого мы и формируем сейчас концепт и дорабатываем его (именно по автоматическому домостроению), чтобы мы могли строить не несколько домиков в год, а несколько тысяч домов в месяц. Это абсолютно реально, причем в любых условиях.

Поэтому однозначно решение жилищных вопросов независимо от проблем, – конечно же, «да». Тем более поддержать дружественные народы, да, и вообще поддержать людей и человека, который находится в беде – это святое дело, это обязательно. Здесь вопросов быть не может.

Поэтому, конечно, поддерживать своими технологиями, возможностями, будем, ну, по мере сил, в любом случае.

То, что касается по ценам – цены различные. Дело в том, что мы понимаем, что есть материалы, которые сегодня еще не развиты, поэтому они стоят вдвое, трое дороже. С другой стороны, когда они развиваются, например, на примере того же базальтового волокна, (да?), мы можем понимать, что ценник падает в 3, в 4 раза. Просто потому, что производство уже набрало обороты и уже может оптом работать.

С другой стороны, мы понимаем, что одно дело мы собираем один дом, другое дело – мы серию запускаем в сотню, в тысячу домов. Поэтому, конечно же, в этом случае, мы имеем возможность снижать цены. Если сейчас мы говорим о домокомплекте, но чтоб вы понимали домокомплект в нашем понимании – это дом под ключ. Это, во-первых. Во-вторых, это дом люкс класса. Это не то, на что хватило денег, это не демо-версия какая-то, это так, как должен достойно жить человек. Поэтому ценник сейчас где-то около 125 тысяч рублей за квадратный метр. По сравнению с сегодняшними, скажем так, эконом-классом, это может быть, там на 30% повыше. Но по сравнению с тем же классом люкс или даже бизнес-классом, пониже, (да?), мы вдвое дешевле.

Более того, речь идет не о том, что человек, не имеющий этих денег, никогда этот дом не получит, наоборот. Тот, кто имеет желание жить в таком доме, должен иметь и возможность его обретать. Поэтому, естественно, каждому дана такая возможность и предусмотрена на нашем портале. То есть, благодаря тому, что вы взаимодействуете, синергия… Благодаря тому, что мы можем общими усилиями решать те или иные задачи, то есть включаться в единую цепочку решения этих задач, вы можете получать бонусы до 70, а то и 90%. То есть, грубо говоря, за полмиллиона реально получить дом, который стоит 16 миллионов.

Эти цепочки я буду показывать, рассказывать отдельно, потому что это достаточно серьезная экономическая, ну, не экономическая, да, а система изобилия, на самом деле, вот, и, вот, тут как раз-таки пользуясь случаем я, наверное, проговорю формулу благополучия. Потому что мы об этом долго-долго говорили, но так и не пришли, что же это за формула. Да? Каким образом?

Вот, в принципе, давайте обсудим простейшую…

Модератор встречи:

Еще два вопроса.

Владимир Шумовский:

Сейчас, я буквально три минутки, и мы подойдем к этому, я помню. И мы, соответственно, с вами, например, давайте сейчас определим, вот, сколько процентов например…, ну, сегодня все, ну, многие, по крайней мере, в кредитах, и так далее, (да?), кому-то нужны деньги, вот, какой процент был бы достаточно комфортен (?). Да, то есть, сегодня Сбербанк дает 5-7%, где-то там, если это в прибыль. Если нам деньги дают, то там процентов под 20, наверное, если не больше. Это риторический вопрос, потому что он по большому счету не имеет ничего общего с естественным вопросом.

Почему? Давайте просто рассмотрим элементарный пример того, что все мы с вами знаем, и все мы с вами видим, (да?), особенно весной, когда на посевной берут семечку, высаживают ее в плодородную землю, и в хорошей среде у нас семечка через 4 месяца, к сентябрю, октябрю, вырастает. И что же мы видим? Мы видим колос, в котором 28 зерен. Еще раз: одну посадили, 28 выросло. 2800%. Еще раз: не 50%, не 100%, не 300%, а 2800%. Это природная продуктивность. Это эффективность того, что на самом деле мы видим, вот, реально. То есть, там подтасовок никаких нет. Это везде всем известно.

То же самое происходит с мясом, то же самое происходит с растениями другими, там, и так далее. То есть, это естественно.

Второй вопрос. Это мы говорим о 4 месяцах. Это даже не за год. 2 тысячи с лишним процентов. Мы с вами также говорим о том, что мы можем реально создать производство, которое будет штамповать детали домокомплекта. Правда? Правильно. Но наше производство с нашими домокомплектами, оно же работает не 4 месяца, а постоянно. И, соответственно, если рассматривать наши вложенные средства, активы, как некое зерно, в некую почву производственную, мы можем получать, ну, как минимум такой же доход. Как минимум! Соответственно, вот, они наши реальные проценты. Это – к цене. Когда мы говорим, а сколько оно стоит. Вопрос не в том, сколько оно стоит, а что мы готовы сделать для того, чтобы оно нам стоило столько, чтобы нам это было в достатке, легко и по душе (?)

Я ответил на ваш вопрос? Благодарю.

Вопрос:

В <…> несколько лет назад провели старт программы «Школа 3D здравия». И мы начали как раз, вот, с сот практически. Это до всех, вот, этих, вот, событий. Скажите, насколько реально вообще вблизи Санкт-Петербурга начать проект реальной конкретной «Школы будущего»!? В настоящем сегодня.

Владимир Шумовский:

Благодарю, благодарю. На самом деле, очень хороший вопрос, и нам действительно нужно сейчас объединяться между собой. Это могут быть инвесторы, это могут быть люди, которым просто это интересно, это могут быть люди, которые имеют свои какие-то производства, хотят просто развиваться. То есть, вопрос в том, чтобы нам объединиться на единой площадке. Причем у нас есть такая площадка. Она называется Azerno. И, соответственно, она снабжена определенными системами и в том числе блокчейном, то есть считыванием учетных единиц. Ну, грубо говоря, если вы пришли, то то, что вы внесли – это определено; то, что вам дали – это определено. И так далее. То есть, грубо говоря, такой нотариус дополнительный, (да?), который не даст никому ничего подтасовать.

И, соответственно, таким образом, вот это объединение, как раз-таки, оно может дать нам возможность не только объединиться, но и решить, вот, эти задачи, то есть, например, мы с вами как говорится с миру по нитке собираем какие-то активы на детали, на землю, и так далее. Причем у нас есть хорошие отношения с губернатором Ленинградской области, и мы могли бы достаточно просто, опять-таки в единении создать некую команду, которая могла бы двигать этот проект, и, соответственно, рекомендовать администрации выделить какие-то земли. Ну, например, там, я утрирую, 100 гектаров для того, чтобы наше сообщество могло выступать, как, вот, двигатель инновационных строительных технологий в нашем регионе, ну, и, соответственно, по всему миру. И, таким образом, мы могли бы это сделать.

Поэтому, если интересно, давайте объединяться, подключайтесь и будем формировать такие группы, конечно.

Модератор встречи:

Пожалуйста, и дальше идем. Ваш вопрос, поближе микрофон.

Вопрос:

Скажите, пожалуйста, западные крупные концерны уже пытаются с вами какие-то договора заключить? Это первый вопрос.

И второй. Вот, Зингер запатентовал всего лишь форму иглы. И какой бы ни была формы швейная машинка, главное – иголка. Вот, что бы вам запатентовать (если не запатентовано)…, то как бы вы сформулировали суть сути ваших разработок?

Владимир Шумовский:

Благодарю, благодарю. Ну, начну со второго вопроса. На самом деле, патентование – это достаточно сложная вещь, и простая одновременно. То есть, у меня много патентов, но я их формирую, именно на уровне, скажем так, «я здесь был». Не более того. Почему?

Дело в том, что сами патенты перебить очень легко. Поэтому, чтобы мы там не патентовали, тем более, когда мы говорим об объектах. Запатентовать всю моносоту невозможно. Можно запатентовать конструктив, крепежный элемент, архитектуру, назначение, какие-то узлы, и так далее. То есть, вот, у нас более 200 патентов, но я вас уверяю, это не гарантия, что не перебьют.

Перехожу сразу к первому вашему вопросу. Значит, у нас первые патенты были там в начале 2000-ых годов, и, соответственно, мы давали достаточно серьезную рекламу в том числе по консульствам, и к 2008 году BSB компания, которая тогда только была сформирована (китайская), она пересняла вот эти вот патенты, ну, и, соответственно, решила, что они обойдутся и без нас. Тем более, у них были на руках наши альбомы на английском языке.

Почему я делаю на этом акцент? На самом деле, моносота…, каждый понимает, что это моно-, ну, единичная ячейка соты. Да? Сота – шестигранник, то есть единичный шестигранник. То есть, нам это понятно, мы русские.

…А там перевод был – monocell (моно-ячейка). Соответственно, любой инженер, открывающий справочник понимает, что моноячейка – это прямоугольник.

<смех в зале>.

Владимир Шумовский:

Таким образом, вместо трех точек опоры появилось четыре. И когда мы сними общались, в такой, относительно непринужденной обстановке, я думал, что немцы звонят, а оказывается это они ночью звонили. У нас получился такой, вот, интересный диалог, что они сказали, что у них там «32-этажный дом крутит». Я понимаю, что это конструктив, скорее всего, разработанный на компьютере. Я говорю: «Так вы поменяйте точки, и поменяйте на 3 точки опоры». Они с гордостью: «У нас не 3 точки опоры, у нас 4».

<смех в зале>.

Реплика из зала:

Не воруй!

Владимир Шумовский:

Поэтому, вот, эти, вот, моменты, с одной стороны, они очевидны, когда понимаешь, о чем идет речь, но, когда кто-то ворует, он не задумывается. Ему дали задание, он тупо выполнил, деньги получил, ему больше ничего не надо. Вот, эти моменты, на самом деле, ну, вот, так работают.

И, вот, отвечая и на ваш вопрос, и на ваш, по поводу миллиардов и по поводу патентов, на самом деле, не все решают деньги. Хотя деньги – это необходимый энергетический ресурс для решения конкретных задач. Это, конечно же, так.

Вот, но те технологии, которые мы давали нашей администрации города, Москве, федералам, они как-то, ну, остались безответны, мягко выражаясь. Это фактически с 2000-го по 2010 год. И сегодня BSB компания – это многомиллиардная компания в евро, не в рублях, которая работает и до сих пор, основана на технологиях «MONOSOTA».

Поэтому в принципе можно говорить, «Да, мы запатентовали, да, это наши технологии, да, это наш концепт, базовый концепт. Ну, как бы потенциально это наши миллиарды… <смеется, смех в зале>, но они …».

Поэтому здесь в общем-то вопрос риторический. Мы их как бы заработали, но, к сожалению, не для себя, и не для своей страны.

Вот, то же самое могу сказать и про уже то, что я озвучил по «Небесной мили». Да? Когда 1700 метров «Небесная миля», японский небоскреб, который сейчас рассчитан, и вот они планируют в Японии запустить… Четко проговорено, что работа исключительно только на базе моносоты. Проект на несколько миллиардов евро. То есть, в принципе, да, это все наши технологии, но повторюсь это технологии первого поколения. Это то, что мы оставили у себя за спиной еще лет 10-15 назад. Нам это уже не интересно. У нас автоматическое строительство.

Более того, наши технологии сегодня уже развиваются на био-уровне, когда мы с вами можем эти элементы домокомплектов выращивать в океане. Просто закидывая сеть, и выращивать их в океане. Точно также, как сегодня выращивают зубы, точно также, как выращивают малюсков, точно также, как выращивают сегодня жемчуг. И мы можем получать в полном смысле этого слова жемчужные детали.

<Чуть слышно звучит вопрос из зала>:

Где находится ваша производственная база?

Ответ Владимира Шумовского:

Вы знаете, у меня за плечами более 8 лет в свое время было производственного бизнеса, и понимая, в какой стране мы живем, и с какими законами часто сталкиваемся, я пришел к тому, что нет смысла иметь все производственные мощности у себя. Есть смысл размещать на дружественных площадках те или иные заказы. Понятно, что мы одновременно не можем и стекло выливать, и окна строить, формировать, (да?), и двери, и панели, и так далее, (да?). То есть, все равно мы сырье будем какое-то покупать, в той или иной степени. Так какой смысл?

<Чуть слышно звучит уточнение вопроса из зала>:

Белоруссия?

Ответ Владимира Шумовского:

Вы знаете, не Белоруссия, не обязательно Белоруссия. На самом деле, мы можем размещать заказы, вот, по Питеру у нас более 40 производств. По Москве, по Ростову, по Краснодару. То есть, на самом деле, когда нам понадобится мы можем размещать тот объем заказов, который необходим. Вот сейчас мы работали с Новороссийском. Прекрасный завод. Поэтому, более того, наш здесь завод с панч-станками, с лазерами, тоже размещается в Новороссийске. В том числе размещает заказы (по той причине, что они здесь не успевают их делать).

То есть, им выгоднее заказать там, привезти сюда, с Новороссийска, чем делать самим заказ.

Модератор:

Отсюда вопрос еще.

Вопрос из зала:

Благодарю за выступление. И как раз тема экологии она и заключается в том, чтобы грамотно распорядится домом, своим домом, и как раз конструирование – это и есть ключ, ключ к решению задач экологии.

А вопрос такой: что обеспечивает унификацию, возможность конструирования? Насколько легок или высок порог вхождения? То есть, могу ли я зайти на некую платформу и выполнить моделирование.

И третье: как эта архитектура связана с архитектурой города? Что позволит создавать именно города, а не феоды? Благодарю.

Владимир Шумовский:

Благодарю. На самом деле, мы с вами говорим об унификации не только элементов каркаса, но и фасада, интерьеров и всех остальных. Поэтому речь идет о том, чтобы мы с вами изначально сформировали, во-первых, материальную базу, экологическую, (да?), экологичные материалы, с другой стороны, прочностные характеристики, ну, и в-третьих, конечно, пожарную безопасность, и так далее, (да?), вот, эти все моменты.

Поэтому нам важно, чтобы этот труд, создания этих унифицированных элементов… То есть, это просто лучевые балки и узловые элементы. То есть, у нас есть некий элемент, который фактически везде одинаковый. Располагая его в разных плоскостях, мы получаем равносторонний треугольник.

Объединяя углы определенными узлами, (да?), мы получаем с вами, соответственно, треугольную конструкцию. То есть, мы из лучевой балки, из линейного элемента получили плоскостной элемент. И, таким образом, просто выстраиваем панель перекрытия. Наша задача, чтобы узел держал необходимые нагрузки на определенном плече. Таким образом, мы получаем все необходимые вещи.

С одной стороны, это легкие конструкции определенного размера (но у нас это шаг 1,25 метра). На самом деле, это сакральная величина, ну, скажем так, длина волны жизни. 12,5 сантиметра – длина <…>. Вот, и многие другие моменты, на самом деле, еще и до кирпича.

Вот, и, соответственно, таким образом, вот этот унифицированный элемент, он позволяет из линейного создавать плоскость, и из плоскости, соответственно, выстраивать, вот, эти панели перекрытий. То есть, повторюсь, у нас с вами есть две задачи: первая задача – поставить колонны, вторая задача – панели перекрытий. Панели перекрытий, они связывают колонны, чтобы они не расшатались, между собой стояли жестко. …А сама конструкция, соответственно, она просто должна не прогибаться, (да?), должна держать нагрузку на определенной площади, вот, и все.

Значит, по поводу того, какую архитектуру мы можем с вами создавать, видите ли, здесь, на самом деле, все гораздо сложнее. То, что мы видим (вот, эту бутафорию), по всем нашим архитектурным решениям, да, оно красиво, здесь вопросов нет, но давайте проследим, что у нас вообще сегодня происходит.

Давайте возьмем XVII век. Идем, смотрим: не только колонны, (да?), статуи! Статуи, колонны, все красиво, все здорово. Причем статуи даже из мрамора, (да?). Вообще замечательно.

Берем XVIII век. Статуй уже нет, есть колонны. Ну, и там еще какие-то барельефчики.

Берем XIX век. А зачем барельефы? Да, и можно так, какую-нибудь резьбу нарезать, да и ладно, и нормально. Да?

Берем сегодня. Да, достаточно стеклопакета, чего там заморачиваться-то?!

Понимаете, идет, с одной стороны, упрощение, но с другой стороны, а где вкус? А где красота?

Представьте, вот, вы идете по городу. Он почти не освещается. Но каждый дом имеет свою подсветку. Мы знаем, что сегодня, например, есть материалы, которые отсвечивают, подсвечивают, либо сохраняют свет, (да?).

Соответственно, представьте, что вам говорят не номер дома, а например: «Увидишь пингвина, заходи к нам!».

<смех в зале>.

То есть, здесь роза, здесь пингвин, тут какая-нибудь еще птичка, цветочек и так далее, (да?). То есть, вот, это красота, когда вы идете по городу и он дает образ, передает душу. Вот, в чем дело, то есть, когда человек действительно с душой относился к тому созданию, которое он подготовил. Вот, мы к этому подходим.

Второй момент, мы должны понимать, что элементы должны поддерживать друг друга, (да?). То есть идет расширение материалов. Солнце, например, пригрело – расширился. Холод – сжался. И, вот, эти моменты мы должны с вами обязательно определять. Поэтому у нас предусмотрены нащельники. Как мы это видим? Колонны. Вот, когда мы видим на наших фасадах какие-то вот элементы, это не что иное как те самые нащельники, которые могли бы, вот, это расширение предусматривать изначально. Понимаете?

То есть, таким образом, мы можем решать очень легко многие и многие задачи, которые нам необходимы. Причем эстетически, красивыми, интересными методами.

Более того, каждый элемент мы можем разукрашивать, например, под свой вкус. Кто-то любит цветы, (да?), и, вот, он цветочный домик такой, вот, весь.

Кто-то любит, например, животных. Кто-то любит какую-то резьбу. А представьте, что у вас еще какая-то свастика или какие-то элементы будут, как обереги вокруг дома. Да еще с золотой какой-то подсветкой, (да?). И так далее. То есть, вот, эти моменты говорят еще и о нашей с вами культуре, о том, что мы действительно реально можем преподнести, и что мы хотим передать. То есть, тот, кто не знает, например, азбуки, он ничего сказать не сможет, но тот, кто знает, он может прочесть слово. Точно также и с домами.

Вы идете, либо вы знаете, что там написано, либо не знаете. То есть, каждый дом имеет свой уровень культуры, и, соответственно, открыт для своего круга. Вот, идеология именно такая. Я ответил на ваш вопрос?

Уточнение вопрос из зала:

А как я могу создать свой макет? <…>.

<…>.

Владимир Шумовский:

Да, извините. Да. Этот момент, значит, на портале предусмотрен очень просто. Уже разработан, но пока не выставлен. В личном кабинете у вас будет определенная среда. Грубо говоря, как конструктор, виртуальный конструктор, где вы можете просто нажать на кнопочки, выстроить свой домик, выстроить свои какие-то интерьеры, и погулять по нему.

Более того, это различные вот такие системы, когда вы можете не только сам заходить, но кого-то еще и приглашать. И, соответственно, они тоже могут ходить и общаться вместе с вами. И вы можете обсуждать те или иные задачи. То есть, вот, эти, вот, моменты мы, конечно, тоже можем предусматривать, ну, и, соответственно, развивать на портале.

Таким образом, например, вы продумали какую-то интерьерную часть своей комнаты, соответственно, ее проработали; просто выставляете, например, на биржу, и соответственно, там кому-то это нравится и вы, таким образом, можете зарабатывать. То есть, это одновременно еще и этот вариант, а учитывая, что это привязано к автоматическому строительству, вы это можете уже производить реально. Понимаете связку, да?

<…>. <Чуть слышно прозвучала ответная реплика из зала>.

Владимир Шумовский:

Да, да, абсолютно точно.

Вопрос из зала:

Первый вопрос. В основе всей вашей концепции лежит шестигранник, шестиугольник. С другой стороны, значит, на части картинок, которые вы показывали, были прямоугольные факторы. Те, которые вперед и назад под выпирающим углом – это понятно, но, вот, чисто прямоугольных – непонятно.

И второй вопрос. Скажите, пожалуйста, есть какие-то исторические параллели в архитектуре, связанные с концепцией шестигранников (сотовые)?

Владимир Шумовский:

Есть параллели. Значит, по первому вопросу. На самом деле, мы не говорим о шестигранниках. На досуге просто порисуйте треугольники. Когда вы вырисовываете один треугольник – это вроде три угла, когда вы прибавляете второй – это уже ромбик, а когда вы берете к шестиграннику и прибавляете два ромбика, он у вас вытягивается. Таким образом, у вас есть два эркера, и у вас есть две стенки. Таким образом, мы решаем любые задачи. Более того, мы понимаем, что мы можем выдвигать так или иначе элементы на нашей ферменной конструкции. Я имею в виду панель перекрытия.

То есть, не обязательно форма должна быть там четко совпадать с линиями наших треугольников. Поясню, дом построен по принципу бочки. То есть, у нас есть панель перекрытия верхняя, нижняя, и, соответственно два обода (верхний и нижний). Таким образом, они не дают раскрыться конструкции в случае землетрясений, то есть, развалиться.

Реплика из зала:

Про исторические параллели-то?!

Владимир Шумовский:

Да. Исторические параллели. На самом деле, это достаточно интересные вещи, связанные в основном либо с ведическими какими-то вещами, наверно, и оборонительными.

Значит, в свое время выстраивались сооружения шестигранной формы, и, соответственно, в центре этого сооружения заснуть было невозможно. Соответственно, там была достаточно мощная энергетика, и для вперед смотрящих, для оборонительных рубежей, вот такие сооружения формировали. Поэтому там есть активные и пассивные зоны.

Реплика из зала:

А в жилой архитектуре?

Владимир Шумовский:

Вы знаете, в жилой архитектуре сегодня все затерто. Наверняка они были.

Реплика из зала:

<…>.

Владимир Шумовский:

Нет, наверняка они были, но это скорей всего все все-таки для культурного слоя. Поэтому пока не могу ответить.

Да.

Вопрос из зала:

У меня технический вопрос, Владимир, к вам. Скажите, в стеновых панелях предусмотрено там…, все пользуются розетками, выключателями, (да?), расскажите, как у вас предусмотрено (?). Вот, вы говорите, очень быстро все разбирается, собирается. Как, вот, именно вопрос технических коммуникаций решен?

Владимир Шумовский:

Благодарю. На самом деле вопрос решен относительно недавно, где-то в 2010 - 2012 году, когда появились розетки, которые могли бы передавать импульсы на расстоянии. То есть, это не прямой контакт. То есть, с одной стороны, мы, таким образом, как я уже говорил, по низу пропускаем все коммуникации, (да?). По верху у нас идет малоточка, например. Соответственно для того, чтобы управлять этими датчиками и этими узлами у нас есть просто панелька, которую мы можем располагать на любом, ну, на том же двухстороннем скотче, лепятся на любом уровне стены. И, соответственно, таким образом, мы управляем всеми необходимыми системами (в том числе, естественно, включение, выключение света, там, и так далее, (да?)), на расстоянии.

То есть, здесь есть очень большой плюс. В чем он заключается? Прежде всего в том, что мы уходим от, ну, в общем, системы серьезной пожарной безопасности. Потому что мы знаем, что выключатели не всегда исправны могут быть. Особенно, если слабый контакт. Вот, здесь этого слабого звена нет. То есть, у нас есть некий пульт управления, который дистанционно может работать, и соответственно, он же может быть и на малоточке, и, соответственно, на дистанционном управлении.

Поэтому, вот, такой пульт, грубо говоря, выключатель, вы можете поставить на любой точке стены, либо какого-то предмета, не принципиально.

Продолжение вопроса из зала:

Щита как бы нету? <…>.

Владимир Шумовский:

Щиты есть, но они отдельно выделены и управляются дистанционно. Да.

Продолжение уточнения из зала:

То есть узлы учета энергетики предусмотрены?

Владимир Шумовский:

Конечно. Обязательно.

Ответ из зала:

Спасибо.

Вопрос из зала:

Вы частные заказы принимаете? <…>.

Владимир Шумовский:

Значит по частным домам, да. Вы знаете, пока нет. Пока не принимаем по очень простой причине: нам нужно собрать определенный объем. Нам нужно наработать технологию.

Дело в том, что для того, чтобы выпустить один домик нам потратить нужно достаточно большие финансовые ресурсы: для того, чтобы оснастить производство, сделать матрицы, подготовить различную оснастку для сборки, и так далее. И это стоит дороже, чем один или даже два дома. И, соответственно для того, чтобы нам подготовительным вот этим процессом заняться нам сначала нужно, ну, как минимум 10-15 домов произвести.

Уточнение вопроса из зала:

<…>.

Владимир Шумовский:

Ну, не город, ну по крайней мере какую-то презентационную площадку.

Продолжение реплики из зала:

<…>.

Владимир Шумовский:

Да, там много, кто хочет что построить. Дело в том, что вы поймите самое главное: вот, мы приходили, например, в различные администрации, не буду, там, поименно называть, там все сводится-то к одному, на самом деле: «…А наш интерес? На чем своровать?». «Если не на чем, то какой смысл?». То есть, вот в чем дело. Вот, эти моменты надо понимать. Поэтому мы можем быть самыми замечательными, самыми…, там, удешевлять, как угодно. Более того, нам напрямую сказали, что «зачем нам дешевое жилье? Нам нужно, чтобы оно было дорогое».

Понимаете, то есть, тут вопросы-то в другом. Давайте, вот, просто четко понимать, что сегодня, на самом деле, железобетон по себестоимости 150 долларов квадратный метр стоит. Где вы видели за такие деньги наше элитное жилье? А бетон-то везде одинаковый, неважно, какой это дом, по большому-то счету. Ну, просто, там, плюс земля, не более того. Понимаете, да?

Поэтому, вот, эти моменты не надо смешивать. Одно дело – наши интересы, другое дело – некие политические интересы. Эту разницу надо просто чувствовать. Поэтому, с одной стороны, да, мы можем, с другой стороны, это, ну, еще не пришло время. То есть, нам нужно, еще раз, объединиться. Как только мы объединяемся – мы решаем эту задачу.

На самом деле, это и есть основа правовой дееспособности, (да?), правоспособности. Это основа основ. Умеем объединяться – будем решать свои задачи, не умеем объединяться – ну, где сидели, там и сидим. Вот в чем дело, это и есть культура.

Модератор встречи:

Продолжаем дальше. Вопросы пока все.

Владимир Шумовский:

Благодарю. Таким образом, мы проговорили сейчас о благополучии, и тогда хотел бы проговорить еще вопрос о…, связанный с городом. То есть, речь идет о том, что мы с вами на сегодняшний день имеем возможность…Вот, мы поставим такую маленькую заставочку, чтобы вы понимали в принципе о том, как вообще устроена моносота и какое разнообразие моносоты могут из себя представлять, что это не просто домики какие-то там простейшие, (да?). Давайте я еще разочек, наверное, поставлю. Вот, сама моносота. Да? То есть, мы говорим о том, как она собирается, как базовый концепт.

Вот, еще разочек. То есть, на одной моносоте может стоять три, например, точки опоры, и то, о чем мы говорили по остойчивости объекта. Многие будут задавать вопросы, каким, образом, например, высотный объект может стоять на воде. Все очень просто. Как дерево стоит на земле благодаря корням, точно также и плавучие объекты на базе трилистников могут располагаться на воде. Поэтому, вот, этот момент, он, на самом деле, решается достаточно просто.

 

И мы сейчас, наверное, проговорим еще вопрос по тому, как же, на самом деле, могут быть выстроены города. Когда мы говорим о взаимодействии. То есть, понятно, что мы, решая какие-то свои личные вопросы, купили домики, построились, но вопрос-то, на самом деле, не в том, какой домик мы купили, а кто нас окружает. Какие соседи?

И вот этот момент очень важно учитывать, и вот тут как раз у нас возникает связка между тем, как мы можем взаимодействовать, с кем мы можем жить, и какую эффективность и радость мы будем получать от нашей жизни. То есть, то, с чего мы как раз начинали, (да?); чтобы жизнь была в радости, чтобы радость действительно формировала на нашем пути то счастье, к которому мы хотим прийти; чтоб мы счастливо жили.

И, соответственно, вот, этот момент мы как раз и будем проговаривать. Вот, то, что вы говорили по высоткам о том, как же на самом деле, города будущего могут существовать. Мы должны понимать, что должны быть базовые центры, и должны быть некие комплексы для жизни; ну, кварталы, можно так назвать, деревни, там, поселки, как угодно.

Соответственно, вот, некий центр, для чего он нужен(?). Ну, прежде всего, для того, что как мы говорим не засорять, в том числе энергетически не засорять, общий поток, общую жизнь, (да?). Чтобы не было лишнего шума, чтобы не было лишних выбросов, и так далее.

То есть, я говорю фактически о ромашке, (да?), шестигранная ромашка. То есть, в центре у нас есть некий высотный комплекс. Это офисы, это производства, это все, что связано с высокой энергетикой и, по большому счету, с жизнедеятельностью, активной, мощной жизнедеятельностью. И когда мы с вами понимаем, что есть некий центр, мы можем спокойно жить.

Почему сегодня этого не происходит? Ну, ответ, на самом деле, очень простой. Этого не происходит по той причине, что у нас нет транспорта. У нас нет хорошего, нормального транспорта.

Давайте вспомним, что мы сегодня видим в городах(?). Ну, вот, чтобы сюда приехать, я не беру автомобиль даже, беру просто общественный транспорт. Средняя скорость нашего общественного транспорта сегодня, извините, 12 километров в час. На лошади было бы быстрее. Это мы понимаем.

Второй момент. Если даже мы, ну, более-менее в нормальной среде – 18-20 километров в час. Средняя скорость автомобиля по городу, ну, может быть 20-25, 28 километров в час – это, вот, просто замечательно уже.

Смотрим на спидометр автомобиля: 260 километров в час. А остальное-то куда? Ну, скорость там, 40, 60, там 80, я понимаю, а остальное-то куда? То есть, мы переросли сами себя. Технологии позволяют нам двигаться минимум 300 километров в час, двигаемся 30 километров в час.

Почему? Правил дорожного движения нет. Просто нет понимания, как в городе можно двигаться. А почему? Проблема градостроения. Мы живем в городах, минимум, ну, наверное, XV-XVII века. То есть, есть дорожка, вдоль дорожки домики, и, вот, как катаемся, так катаемся. Ну, дорожка может быть пошире, поуже. Домик может быть одноэтажный, и, там, 20-этажный. Непринципиально, суть от этого не меняется. Вот в чем дело.

Когда мы концептуально выстраиваем город в теугольнике, мы сразу же решаем эти задачи. Треугольники становятся самодостаточными. У нас нет переизбытка ни по транспорту, ни по объектам (на единицу площади). Таким образом, решаются очень многие задачи.

И, соответственно, мы понимаем, что при наличии высокоэффективного транспорта, ну, назовем его СТРАУС (скоростная транспортная радиоуправляемая система)…; и в этом случае мы такую систему можем запустить, но она должна быть многоуровневой. То, что сегодня никому кроме нас достичь не удалось. То есть, все навесные системы…, почему навесные (?) Дело в том, что если мы располагаемся на земле, то мы уязвимы. То есть, снег выпал – сначала почисти дорожку, а потом уже поезжай. Весна – соответственно, лужи, затопило, как ехать, непонятно. Посмотрим, что у нас в Сибири делается, (да?), все по леднику ездят, по большому счету. И так далее. То есть, фактически любые катаклизмы, любые непредвиденные ситуации, даже если, вот у нас посмотрите на <проспекте> Славы, как дождь прольет, машины едут, там, 5-10 километров, только, вот, ну, в общем по крышу в воде, по большому счету. В Сочи, кстати, таже самая проблема.

Эти задачи не решены, в принципе не решены; а представьте, что у вас подвесной транспорт (?), на высоте, там, 18-12 метров. Метром больше вода, меньше – без разницы, абсолютно. Таким образом, решаются очень многие задачи, связанные с затоплением, с ветром, с гололедом. …А теперь представим, что у нас все-таки беспилотный транспорт. Ну, позволяют сегодня возможности, а самое главное, когда у вас сегодня скорость выше 300 километров в час, ну, извините, человек просто физически не среагирует, что у него там происходит. Это нереально.

Следовательно, мы должны выстроить некую систему, которая будет автоматически решать те или иные задачи. И желательно, чтобы это было одностороннее движение, ну, чтобы столкновений не могло быть, (да?), и соответственно, разный скоростной режим. Но, если разный скоростной режим, мы с вами сталкиваемся с очень серьезной проблемой, которая связана с тем, что мы либо кого-то будем задерживать, либо подталкивать. Поэтому делаем крейсерскую скорость на нескольких уровнях, и каждый уровень будет иметь свою крейсерскую скорость.

Это та задача, с которой NASA в 2006-2008 году не смогла справиться вообще, пересняв эту технологию, ну, практически под корень.

 

Звучит реплика из зала.

<…>.

Ответ Владимира Шумовского:

Струнный транспорт Юницкого, нет, не рассматривается как транспорт вообще. С одной стороны, это фуникулер, по большому счету. С другой стороны, он проседает, (да?). Провис идет, а если идет провис, то представьте у вас неважно через 100 метров, через 200 метров идут опоры, опорные основания, и, если оно у вас провисает, то что же мы делаем (?). Ну, представьте, провис даже на метр, на два. Вы представляете, что…, ну, я думаю, что 300 метров за секунду вы сможете преодолевать, (да?), при хороших скоростях. И что это будет?

То есть, вы просто не сможете ехать в таком транспорте, да и он сам себя разобьёт. Просто разобьет. Когда мы с Юницким об этом говорили, точнее с его инженерами, мне инженеры четко сказали: «Слушай, не выпендривайся. Железное колесо по железному рельсу – самый эффективный транспорт. И нечего, там придумывать что-то».

Я говорю: «Подождите, надо, чтобы у нас бесконтактная система была». Они: «А зачем?».

И тоже самое, в общем-то, Юницкий рассказал на конференции, по моему, 2016 года: «А зачем нам такие высокие скорости? Мы можем двигаться и 80 километров в час».

Реплика из зала:

<…>.

Ответ Владимира Шумовского:

Ну, да, да. Речь идет-то на самом деле не о скорости. Речь идет об эффективности. Если у нас эффективность ниже железной дороги, то зачем искать что-то новое? …А если у нас эффективность скоростной транспортной системы СТРАУС в 28 раз эффективнее…, когда в принципе железная дорога за сутки перевозит меньше, чем мы за несколько минут. Железная дорога за месяц не справится с тем объемом, который мы перевозим за сутки. Вот, о чем идет речь. Тогда есть смысл.

То есть, нет загазованности, нет пробок, полная безопасность, и самое главное, мы не привязаны ко времени. То есть, мы можем абсолютно свободно по времени идти тогда, когда надо. То есть, вы вышли, на брелок нажали, кабинка подъехала, вы сели, и поехали. Хоть в соседнюю булочную, извините, в магазин, хоть в другой город.

Вам не надо даже билет покупать. То есть, вы решили в тапочках ехать в Новосибирск, вы просто нажали на брелок и поехали. Вам не надо придумывать что-то: ни билетов (есть билеты, нет билетов), там, сезон, не сезон. Да, какая разница? Транспорт от этого, как ходил, так и ходит.

…А у нас что получается? …А у нас весной и летом, конечно же, цены растут. ..А с какого бадуна, я извиняюсь за выражение? Да? Ну, как-то непонятно. И, вот, эти непонятные вещи мы должны разбирать сразу же.

Я сейчас вам покажу, как может выглядеть наша транспортная система, чтобы у вас просто было общее представление, и чтобы вы могли понимать, как это вообще работает. То есть, такая кабинка, она индивидуальная, но, на самом деле, она трехместная. То есть, два места впереди и одно сзади. Но одно место – оно широкое, поэтому там может быть и два, и три ребенка, могут поместиться легко. Поэтому это в принципе такой семейный мини автомобильчик, который перевозит на скоростях.

Скоростях каких? Нижний уровень у нас 200-250 километров в час. Ну, буду называть однозначные цифры: 200 километров. Средний – 450. Верхний – до 900 километров в час. То есть, речь идет о достаточно высоких скоростях, которые действительно <дают> вам возможность перемещаться быстро и легко. То есть, из Питера до Краснодара – 1,5 часа. Из Питера – в Москву: 40 минут. То есть, вот, тогда есть смысл двигаться. Видите, на разных уровнях – разные скорости.

 

И, соответственно, на базе моносоты, на базе вот таких объектов вы имеете возможность действительно перемещаться быстро, качественно и эффективно. То есть, вам не нужно придумывать какие-то, там, дополнительные билеты, задействовать, там, маршрутки, метро, еще что-то, чтобы доехать до поезда, в котором опять-таки ждете, и так далее. То есть, это потеря времени, это постоянное воровство времени. …А время – это ваша жизнь, это ваш энергетический невосполняемый ресурс. Поэтому этот момент, он очень и очень важен.

Вот, здесь показано, каким образом мы одновременно можем с вами рассматривать данную кабинку, и как грузовую, и как грузо-пассажирскую, и как пассажирскую. Более того, мы можем одновременно снабжать грузом несколько, а может быть и несколько десятков кабин. Таким образом, с разных уровней мы достаточно быстро можем выпускать несколько кабин. Я поясню для чего это. Это чтобы мы за секунду могли до 20 кабин пропускать в потоке. Такого никто сегодня позволить не может.

И самый главный вопрос возникает у наших друзей из NASA: «А каким образом вы собираетесь разводить потоки?».  …А вот на этот вопрос мы отвечаем очень просто: «Точно также, как птички. Птичкам не нужны стрелки. Они просто своим оперением, своими, соответственно, крыльями сами решают, куда им лететь». Ну, более подробно я не буду рассказывать, потому что там достаточно много различных ноу-хау, но тем не менее, этот вопрос решается элементарно и самым простейшим способом.

Здесь вы также увидите не совсем корректную систему остановок. Это то, на что NASA повелось, мягко выражаясь, и сделали вообще все не так, как надо. Потому что, если таким образом располагать остановочные комплексы, то в этом случае будет пробка. Если же в параллели их располагать, пробок никогда не будет.

И таких подводных камней достаточно много. NASA свою систему назвала Sky Tran, можете посмотреть. Это одноуровневая система. Почему одноуровневая? По той причине, что они не смогли сделать многоуровневую. Они не поняли правил дорожного движения. Они не смогли их разработать. Разведение потоков для них тоже осталось загадкой.

Более того, даже когда они начали разрабатывать по одному уровню систему хотя бы до 500 километров в час, и с этой задачей они справиться не смогли. По очень простой причине они не смогли создать облегченного типа систему левитации. У нас она распределенная, у них она, ну, как на обычных паровозах. И соответственно, таким образом, она у них стала весить 2 с лишним тонны. Вместо наших 200 килограммов. Соответственно, 2 тонны вешать на одну кабинку – ни одна подвесная система не выдержит. Таким, образом, они просто с треском провалились, и вместо того, чтобы сделать левитационную систему, они поставили обычную графитовую рейку от троллейбуса. Ну, чем и похоронили свой проект, по большому счету.

Понятно, что графитовая рейка долго работать не может, и когда она изнашивается, она искрит. Да, вы представляете, что это будет (?)…

<…>.

А самое главное они вынуждены были заявить о скорости не выше 240 километров в час. Все. <…>

Таким образом, вот, эти, вот, моменты были в свое время доработаны у нас, и мы сумели совместить не только вопрос с транспортом, но и с лифтами. То есть, в городах будущего мы можем объединять лифты, маршрутки, поезда дальнего следования, метро в нечто единое.

***

 

Это проект портовых сооружений: плавучий порт. Это, каким образом можно создавать мега сооружения, которые будут выдерживать достаточно большие нагрузки, объемы. Это транспортно-логистическая система, каким образом мы объединяем энергетику, моносоты, транспорт и мобильные конструкции. Мобильные имеется в виду вот эти вот… аква-порт, который может двигаться самостоятельно, через который проходит корабль.

В чем здесь вообще прелесть? Дело в том, что наш порт подобного уровня почти в 20 раз эффективнее быстрее может разгружать корабли. В том числе супертанкеры. То, что стоит очень больших денег. Ну, простой корабля, судна в порту вы понимаете, сколько это денег и каким образом. Таким образом, такой порт может выходить прямо в море или в океан, и разгружать суда на подходе. То есть, судну даже нет необходимости заходить в порт.

 

Это то, с чем китайские институты не смогли справиться на протяжении 8 лет. Мы этот вопрос решили в 2015 году. Здесь показаны ветрогенераторы, естественно, не так, как они работают на самом деле. То есть, это, ну, так, просто, чтоб было видно, что там что-то крутится. Ну, чтоб мы с вами понимали, что конечно же это работает. Вот, пожалуйста, эффективность, когда несколько портовых сооружений могут проводить через себя достаточно большие объемы судов, и для этого не нужно создавать порты, как таковые вообще. То есть, достаточно просто нескольких терминалов в прибрежной зоне.

Что это означает? Это означает, что нет никакого мазута, это экология, это чистота, это тишина, ну, и все, что с этим связано. Соответственно, это портовые города люкс класса. То есть, это фактически оазисы. Не как сегодня, извиняюсь, ну, как бы это рабочие зоны, (да?), а именно оазисы, где можно развивать туризм, можно развивать различные агро-моменты, связанные с выращиванием водорослей, морепродуктов и т. д.

Вот, по этому вопросу я просто показал несколько картинок, чтобы не утомлять вас, (да?). Может быть, по этому направлению тоже есть какие-то вопросы, чтобы уже перейти дальше?

Вопрос из зала:

Скажите пожалуйста, вот, кабинки, которые будут двигаться со скоростью 600-900 километров в час, надо же где-то останавливаться, и должен быть очень длинный кусок движения, чтобы не полопались, скажем, сосуды глаз, потому что будет заливать кровью. Вы с врачами не советовались? Потому что на таких скоростях (900 километров в час) резко ведь не остановишь. Биологически мы к этому не готовы.

Ответ Владимира Шумовского:

Вы на самом деле говорите не о скорости. Я понял ваш вопрос.

Продолжение вопроса из зала:

И второй вопрос. Чем более сложная информационная и техническая система, тем и выше вероятность сбоя этой системы. Ну, то, что сейчас говорят о бунте машин, и прочее, как вы этот вопрос обошли? Спасибо.

Ответ Владимира Шумовского:

Благодарю, благодарю. Значит, по поводу, как мы обошли, в принципе. Мы не обходили ничего, мы просто сравниваем. То есть, дело в том, что на самом пице, ну, на самой кабинке (передвижной пункт, центр) сама кабинка, она уже оснащена двумя компьютерными центрами. То есть, один постоянный, который работает, второй, ну, грубо говоря постоянной памяти. Да? То есть, когда вы загружаете, она запоминает. Если отключается один блок, включается сразу же другой. То есть, один дублирует другой, поэтому в принципе никакие хакеры, там, даже, если залезут, внесут какой-то вирус, все равно это не сработает.

Но этого мало. Каждая опорная станция, ну грубо говоря арка, арочная система, между которыми пропущены наши направляющие, они тоже снабжены определенными центрами. То есть, это центр управления, который говорит, что происходит на данном участке между этими колоннами, стойками, (да?), направляющими. Соответственно, таким образом, через каждые доли секунды, это меньше секунды, кабинка сравнивает правильно она идет или нет. В том ли она пути идет или нет? Или какие-то есть изменения? В том числе ветровые, сезонные, различные влажностные, и так далее. То есть, все, вот, эти, вот, моменты.

Более того, естественно, есть единый пульт, пункт управления: центр управления всем полетом, всеми потоками. Таким образом, у нас есть фактически, ну, считайте 4 системы независимые, которые постоянно между собой сравниваются. Поэтому внести одновременно во все какой-то вирус, ну, просто невозможно, потому что там миллионы операций, даже миллиарды проходят в секунду. Поэтому естественно туда подстроиться одновременно невозможно в принципе.

А первый вопрос у вас? <…>. Да. По скорости. По скорости, на самом деле, вопрос был очень простой. Мы говорим не о скорости. От скорости никакие капилляры не лопаются. Да? От ускорения, от ускорения, конечно. Поэтому мы говорим о том, с каким ускорением положительным мы увеличиваем скорость, и с каким отрицательным тормозим. Речь идет о том, что торможение и ускорение у нас медленнее, чем в троллейбусе. В троллейбусе у вас никакие капилляры глаз не лопаются, в метро тоже. Вот у нас скорость, ускорение, (да?), сравнимы, а когда мы набираем неважно какую скорость 200, 600, 900 – скорость уже постоянна. Поэтому вы ее просто не чувствуете. Давление выравнивается автоматически внутри кабинки. И потом мы понимаем, что это высоты, там, не сотни метров. Это всего лишь 20-30 метров.

Понятно, что тот вопрос, который, наверное, тоже логично было бы вам задать: «А как свистеть будет эта кабинка?». Да? Потому что с такой скоростью даже автомобиле на 120-ти пролетают и уже свистят. Это вопрос к аэродинамике. Все правильно, здесь вопрос не только будет в аэродинамике, но и в материалах, которые мы используем. Поэтому это должны быть поглощающие материалы на базе…, ну, есть, вот, аналоги, например, так называемая «шкура акулы», и различные подобные технологии, которые, ну, скажем так, практически бесшумно работают. То есть, это и в аэродинамике, и в гидродинамике. Ну, это отдельная тема, это уже больше к материаловедам, но в принципе речь идет именно о том, что ускорение у нас крайне низкое, сравнимое с обычным, там, видом транспорта, даже не гоночным автомобилем, естественно, и с другой стороны, мы говорим о том, что система безопасности у нас более, чем в 12 крат выше, чем на железной дороге.

То есть, вы фактически…, запрашивается безопасность более 1000 раз в секунду. То есть, даже хакеры не могут ничего подобрать за это время, в принципе. Да? Вот, ну, и соответственно, по материалам я уже тоже ответил. Поэтому я ответил на ваш вопрос? <…>.

Я понял. Смотрите, мы с вами видели, что у нас с вами три направления, три уровня. Правильно? Правильно. Если мы идем с вами на скорости в одном направлении, мы идем только по определенному участку. У нас при этом есть, и вы видели, градиентные участки – ускорение и торможение. Вот на этих градиентных участках и совершается этот тормозящий эффект. То есть, вы сначала разгоняетесь до 200 километров в час за 10 секунд, 15, то есть, абсолютно никаких перегрузок нет. За такое же время вы с 200 до 450 разгоняетесь. И дальше разгоняетесь. То есть, вопрос в длине градиентного участка. Ускорение везде одно и то же. Соответственно, мы говорим о положительном ускорении, когда увеличиваем скорость или отрицательном ускорении, когда тормозим. Это одно и то же.

Более того, у вас будет еще на торможении определенный, грубо говоря, карман, когда вы уходите в карман и становитесь в параллель к другим кабинкам.

И, вот, здесь вопрос, который вы задали по поводу терминалов, паркингов – это и есть моносоты, которые вы тут видели. То есть, грубо говоря, это гроздья, которые висят в неких терминалах. То есть, кабинка, она же подвесная, поэтому они просто заходят в этот терминал, и, соответственно, там уже либо ждут своей очереди, либо, соответственно, идут на ремонт. Опять-таки тестирование проходит в этих терминалах постоянно. Кабинка зашла – она сначала протестировалась на сбой. Если все системы работают исправно, она идет дальше на линию.

И, естественно, эти участки, эти элементы, они многоуровневые. То есть, мы можем ставить 64 уровня для наших кабинок. Таким образом, кабинкам нет смысла вообще стоять на улице, ждать своего заказчика. То есть, если он, например… Вы вышли, нажали на брелок, кабинке нужно всего лишь 1,5 минуты для того, чтобы доехать до вас. Понятно, что, подходя к остановке, за минуту вы можете просто нажать на брелок, пока вы подходите, кабинка уже будет.

Опять-таки пока вы не нажмете на брелок, кабинка не откроется. То есть, чужому человеку по чужому вызову она не откроет дверь. Она открывает только вам, потому что вы запросили, этот код отпечатался на блокчейне, и обратно пришел к вам. Понимаете, да? Вот, таким образом работает.

Вопрос из зала:

Вот, такой вопрос. А действующие объекты по вашей технологии существуют?

Ответ Владимира Шумовского:

Вы знаете, как бы и да, и нет. То есть в линейной системе – SkyTran. Они реально доказали, что их система на скорости даже 240 километров в час эффективнее почти вдвое, чем обычная железная дорога. Они это доказали, но дальше они продвинуться не смогли, у них не было возможности понять, как разводить потоки. То есть, она у них просто забуксовала. Они могли сделать только один круг. Они даже восьмерку не смогли сделать. Вот в чем дело. То есть, они не смогли развести потоки.

Второй момент. Мы отработали подобные технологии, ну, точнее…, в общем есть различная робототехника на игрушках. Игрушки, там, вот, 10, 12,14 лет. Вот, в принципе, там, вот, есть некие аналоги. Не хочу их высвечивать сейчас, вот, и проговаривать по той причине, что это явная подсказка для наших конкурентов. Ну, которые не совсем конкуренты, но которые, конечно, легко смогли бы позаимствовать наши технологии.

Но в принципе – да, все, что есть можно запустить в течение нескольких месяцев легко. Если, конечно, все будет по финансам, и по всем остальным вопросам.

Этими технологиями сегодня очень интересуются особенно в Африке, как ни парадоксально, потому что у них там дорог вообще нет. У них там достаточно много сырья. И это сырье как-то надо вывозить. Эти кабинки позволят, скажем так, вот эту логистику осуществлять, ну, как минимум в 8 раз эффективнее, чем железная дорога. Но самое главное – выстроить такую систему в нашем варианте намного проще, чем тащить железную дорогу с насыпями, там, и так далее, и так далее. То есть, и быстрее, и дешевле получается.

Поэтому, вот, эти, вот, переговоры, они, в принципе, идут. И я думаю, что в ближайшее время будут какие-то плоды.

Модератор встречи:

Идем дальше.

Владимир Шумовский:

Благодарю.

Я, наверное, перейду к самой необычной части нашего диалога, нашего сегодняшнего такого собрания. Дело в том, что надо понимать, что мы с вами, на самом деле, можем построить дома, можем сделать транспорт, (да?), но готовы ли мы к дальнейшему продвижению? К осуществлению? Да? То есть, вопрос опять-таки к нашей мечте: насколько мы себе позволяем осуществить тот или иной вопрос?

И, соответственно, у меня очень простой такой вопрос: вот, кто себя кем считает? Да? То есть, человек, женщина, там, гражданин или физлицо. Вот, кто мы все-таки?

Ответы в зале:

- Женщина.

- Я человек.

- <…>.

Владимир Шумовский:

Вот, видите, много, много различных вариантов. Человек, женщина, мужчина, гражданин. На самом деле…<…>.

И, соответственно, вопрос еще возникает и в том, а на основе чего мы это заявляем? Да? И вообще, а насколько мы дееспособны и правоспособны к тому, чтобы что-либо заявить? О чем-либо заявить? Да? То есть это напрямую связано с нашими домами. Вправе мы вообще создать свой дом? Или может быть, это нам позволили по той или иной причине? И точно также, как с нашими детьми, могут их отобрать? Ну, та же ювенальная полиция? Да? Пришла и забрала. Почему? Ну, там, ну, что-нибудь сказала.  Что сказала? Почему сказала? «А, там, потом разберемся». Да? Ребенка забрали, а там уже это… То есть, как-то это некорректные, вот, эти вот вещи, конечно же, нужно тоже понимать.

Поэтому очень важный аспект, который всегда предвосхищает все – это договор. Да? То есть, мы говорим: «Мы хотим, там, купить квартиру, дом». Да? На основе чего? Ну, давайте договор составим. Да? И так далее. То есть, правовую основу. То есть, сначала проговаривается, а на каком праве перейдет данный объект в мою собственность? И вообще в собственность ли? Ну, мы считаем, как бы собственность, но на самом деле, если мы не являемся правообладателями, то как мы можем быть собственниками?

Поэтому, вот, этот момент очень важно оценивать <как> на уровне как нашего обычного, обыденного времени, так, соответственно, и на уровне дома, города, страны.

И, соответственно, мы должны понимать, что, на самом деле, в любом случае есть дух, душа и тело. Это триединство. Это одно целое. Нельзя это разделять.

То есть, ну, иначе можно сказать, что, да, там тело без души, ну понятно, что это уже где-то там. Хотя… <…>. Да, да. То есть, что-то вот, такое.

Эти моменты мы будем проговаривать отдельно, конечно, но, тем не менее, я хотел бы это…, затронуть эту тему по той причине, что очень важно, чтобы мы с вами все-таки осознавали, как это работает в нашем социуме; и как это вообще будет работать, как необходимая составляющая нашего поселения, города, страны. Да? Мы же говорим о городе будущего. Значит в городе будущего самое главное, а как мы будем общаться? То есть, вопрос-то даже не в том, какие будут объекты, как мы будем передвигаться, а что конечное? То есть, как мы будем… <…>. Да.

И вот здесь соответственно возникает вопрос. А кто мы? Хорошо, мы определили, что мы, скажем так, человек, (да?). Человек, достигший каких-то результатов, какого-то может быть возрастного уровня, (да?), он становится, ну, например, в каком-то чине. Да? Поэтому пускай будет мужчина, пускай будет женщина, (да?). Но самое-то главное не в этом, а в правоспособности. Насколько мы себя считаем правоспособными? Дееспособными? То есть, что такое вообще право?

То есть, мы считаем, что вообще, вот, есть, там, Конституция. Конституция – это право? <…>. Ну, вот, эти вот моменты… То есть, вот, эти моменты нужно тоже для себя определять. То есть, насколько человек правоспособен и дееспособен в определенной сфере? На самом деле, мы говорим о том, каким образом, мы можем с вами формировать ту или иную правовую основу для, например, домокомплектов, для, там, скоростного транспорта, и так далее.

То есть, я говорю о том, что не надо воспринимать систему как некоего монстра. Ну, например, острый нож – это хорошо или плохо? То есть, с одной стороны острый, то есть опасный, а с другой стороны, ну, тупым ножом еще хуже резать овощи, там, и так далее. Да? То есть, вот эти вот моменты мы должны с вами определять.

Я сейчас говорю только о реперных точках. Я говорю о том, что, на самом деле, важно учитывать, когда мы с вами говорим: «Я хочу дом». Так это вы хотите или это все-таки некий социум на вас как-то влияет? Для чего вам этот дом? То есть, соответственно, мы должны понимать, с какими целями и задачами мы выстраиваем наш концепт. Да? То есть, опять-таки, мы определяем свой путь. Мы определяем радостные точки: благодаря созданию семьи, созданию своего дома, созданию определенных благополучных условий, и так далее. То есть, вот, эти моменты обязательно надо учитывать.

Соответственно, таким образом, мы с вами имеем возможность сформировать свою некую правоспособность, то есть, право создавать свое экопоселение. На каком основании и каким образом мы будем взаимодействовать? И кто мы являемся при этом? То есть, вот эти моменты очень важно определять на входе. И, соответственно, исходя из этого уже подготавливать те или иные объекты к, например, продаже, если мы хотим продать, взаимодействию, если мы хотим обменивать или как-то взаимодействие с кем-либо. И так далее, то есть, вот эти вот моменты, они крайне важны.

Соответственно, я, на самом деле, подвожу это все к тому, что мы же с вами имеем возможность, например, во все это дело поиграть. Поиграть и проиграть это. То есть, например, у нас есть виртуальная площадка. Мы заходим на эту виртуальную площадку, каждый в свой кабинетик, грубо говоря, у каждого свой пульт. И каждый имеет возможность, например, выстроить свой домик. Свой дом своей мечты. Соответственно, таким образом, каждый выстраивая свой дом, он заполняет некие анкеты. То есть, проговаривает: «…А, вот, мне интересно это. А я люблю это. А я, там, цветами занимаюсь. Я, там, собачками. А я, там, еще чем-нибудь.». И так далее. То есть, таким образом, система помогает нам сформировать, что мы хотим, на самом деле, получить; и помогает найти единомышленников. Очень важно найти людей, которые близки по духу. Это основа основ.

И конечно же, эти моменты нам помогают сформировать свой круг общения. И в идеале именно их, именно этот круг общения, этих людей и иметь в своем кругу, своих соседях. Вот, таким образом, естественным способом мы можем сформировать свой круг общения с одной стороны и реальных соседей на реальной земле в последующем, с другой стороны.

Соответственно, таким образом, мы, формируя виртуальное, создаем свое будущее. Формируя некие яркие события, которые мы хотим создать, мы их, благодаря нашим же соседям, будем создавать в реальной жизни. Вот оно, наше счастье. Вот, таким образом, в принципе, мы можем решать те или иные задачи на реальном пути при этом проявляя свою уникальность, (да?), то, что нам дано свыше. И, соответственно, таким образом, мы будем с одной стороны, помогать друг другу, а с другой стороны, делиться. Но делиться, не теряя, а наоборот преумножая. Вот, это и есть концепт взаимодействия площадки Единения, когда мы сначала можем виртуально построить свои города, свои дома, свои отношения, свои взаимодействия, а потом, поиграя в это, понимая, где что не так…

Да, пожалуйста.

Голос из зала.

- Можно микрофон?

- Сейчас, один вопрос из Интернета. Ваше отношение к проекту Венера Жака Фреско?

Владимир Шумовский:

По Жаку Фреско у меня двоякое отношение, честно говоря. С одной стороны, мы говорим о том, что была некая мечта, Жак Фреско нарисовал какие-то красивые картинки, но, честно говоря, за 30 с лишним лет ни одну картинку, (да?), воплощенную мы не смогли найти и увидеть. Но вопрос даже не в том, что смогли они воплотить, хотя с таким бюджетом как у него это сделать было бы достаточно просто, но чисто технически, когда мы смотрим, вот, на эти большие, там, панорамные окна на глубине десятков метров, ну, мягко выражаясь, это возникает не совсем…, ну, много вопросов возникает, очень много. Во-первых, мало, кто задумывается вообще, что на глубине есть конденсат. Что такое конденсат? Это высокая влажность. И, соответственно, тот, кто жил на дне, ну наверное, все мы жили на дне, (да?).. По крайней мере из тех, кто сегодня реально проходил подобные эксперименты, (да?), там, жил по 2-3 дня на глубинах свыше, там, 100 метров, говорит прежде всего о том, что там невозможно из-за влажности находиться.

То есть, ни давление, ни еще что-то, там очень высокая влажность. И, вот, это одна из проблем. Когда я вижу, вот, эти, вот, панорамные окна и понимаю, что это все-таки водная среда, где у нас вода постоянно имеет…, ну, в постоянном движении находится, то есть, стекло у нас в этом случае работает, как мембрана, и, мягко выражаясь, это небезопасно. То есть, любой удар, любые какие-то нюансы и вот, эта, вот красота, она очень, ну, небезопасна, мягко выражаясь.

Комментарий из зала:

И излучение…

Владимир Шумовский:

И излучение. Да, да, да. То есть, на самом деле, там, вот этих ляпов очень много. Если бы я был на уровне 3-х, 5-летнего ребенка, я бы был всеми лапками, там, за Жака Фреско. Но понимая, что там очень много вот, этих, вот этих нюансов, которые видны, даже, наверное, школьнику, после 6-го класса, по крайней мере, у меня возникает вопрос: «А кто же это создавал? И зачем?».

Поэтому многие вопросы, на самом деле, я стал воспринимать даже как некую систему, когда «в общем не ходите туда, там плохо». То есть, это не совсем то, что мы хотели бы. Поэтому важно все-таки сам базовый концепт и посыл Жака Фреско переформировать в уже технически отработанные конкретные объекты, конкретные взаимодействия, конкретные системы. У нас для этого все есть. И именно этим мы можем сейчас помочь этому проекту, этому концепту, (да?), ну, скажем так, вдохнуть в него новую жизнь, помочь отформатировать, скажем так, различные технические нюансы, связанные с водными объектами, объектами на земле, сборно-разборностью, экологичностью, эффективностью, ну, и многими другими.

И, соответственно, тогда этот проект, он действительно может быть воплощен в жизнь. Причем в ближайшие годы. Это все зависит от нас. То есть, вы абсолютно правы, что посыл очень правильный и надо думать о будущем, но надо думать на базе реалий и реальных технологических узлов и материалов, технологий, а не просто, там, нарисовать какую-то красивую картинку, и показывать, как под водой это все здорово выглядит.

Комментарий, уточнение вопроса из зала:

<…>.

Владимир Шумовский:

И на воде есть влажность, но там нет такого конденсата. То есть, там все-таки есть воздух, и там можно формировать конвекционные потоки. Конвекционный поток будет убирать, вот, эту влагу. Но, это отдельные технологии. Ну, это возможно на глубинах до 10 метров. Абсолютно. Да, да.

Вопрос из зала:

У меня вопрос такой. Вопрос социального проживания. Был поднят вопрос такой, вот, и проговорен. Можно выбирать себе соседей, (да?). А куда же сосед-алкаш Сережа поедет тогда? Где он будет жить? Это будет формироваться какое-то гетто? Это опять же будет тогда деление общества.

Владимир Шумовский:

А, благодарю. Замечательно, замечательный вопрос. На самом деле, вопрос достаточно серьезный учитывая, что сегодня эта проблема достаточно остро стоит: и по спиртному, и не только спиртному. В этом плане, ну, есть обычная терапия, (да?), трудотерапия. И, естественный путь. То есть, мы проговариваем просто обычный алгоритм. «Ребята, вот, сюда налево, сюда – направо. Вот, сделал это – пошел налево. Сделал, вот, это – пошел направо. То есть, каждый выбирает себе свой путь. И, соответственно, это свободная воля каждого. Таким образом, мы формируем просто некий алгоритм, с одной стороны, и некую структуру, которая подвластна именно самому человеку. То есть, он по своей свободной воле выбирает – либо за стакан, либо все-таки за топор, да, или, там, за какой-то инструмент. Либо он работает, либо он не работает. Либо он занимается этим. Ну, кому что нравится. Поэтому свободная воля нерушима. Кто, куда идет, ну, у того путь и открыт.

Поэтому этот момент, конечно, будет всегда актуален, но я считаю, что в случае, если действительно такие ситуации складываются, и этот концепт был отработан еще в 90-х годах, и начале 2000-х, когда действительно, если социум, вот, все-таки…, если в социуме возникает какой-то такой конфликтный нюанс, то, ну, обычным голосованием, домики- то у нас сборно-разборные. Взяли ослика, погрузили детальки и вперед, живи там, где хочешь. Поэтому этот момент, он решается, ну, относительно просто. То есть, не надо, там, сносить дома, там, изгонять кого-то. Вот, тебе пожалуйста пустырь, вот тебе молоток, вот, тебе удочка. Живи и наслаждайся жизнью. Хочешь - со стаканом, хочешь – с удочкой. То есть, каждому – свой путь.

Поэтому опять-таки свободная воля человека она нерушима, и человек должен сам выбрать свой путь. Ну, и соответственно, свой социум. …А уже навязывать что-либо, ну, это уже второй вопрос. Но опять-таки должны быть все-таки какие-то уставы, все-таки какие-то договоренности, и в своем коне, все-таки как говорится, «со своим уставом в чужой монастырь не ходят», поэтому у каждого монастыря должен быть свой устав, и какие-то свои базовые правила. Поэтому, я думаю таким образом.

Модератор встречи:

Спасибо.

Владимир Шумовский:

Еще какие-нибудь вопросы?

Вопрос из зала.

У меня вопрос более технический. А сравните, пожалуйста, технологию Hyperloop (гравитационного поезда) и ту технологию, про которую вы говорили. Какие более эффективны? Какие более сложные? Просто интересно ваше мнение.

Владимир Шумовский:

Благодарю.  Hyperloop – это, на самом деле, из области фантастики и оружия, ядерного оружия. Да? Мы все прекрасно понимаем, что такое водородная бомба. Но водородная бомба ничто по сравнению с вакуумной бомбой. Hyperloop – это, прежде всего, вакуумная бомба, причем на многие, многие сотни и тысячи километров.

Второй момент – она невоплотима, к счастью. Почему? Можете посмотреть в Интернете, а какие же у нас сегодня с вами существуют вакуумные системы, которые позволили бы сформировать, ну, более-менее приличного уровня вакуум, (да?), в некоей среде? Так, вот, всего несколько десятков кубов – это самая большая станция в Америке. Только они смогли сделать такую вот…, относительно большой купол с вакуумом.

У нас даже таких станций нет. Если мы говорим о некоей транспортной системе – это просто умножаем на 1000, даже не на 100. Поэтому создать вот такую многоуровневую вакуумную бомбу, ну, это надо иметь несколько десятков атомных станций для того, чтобы это обеспечить. Да? То есть, помимо того, что это колоссальные энергетические затраты, это еще и определенный вакуум.

Но самый главный вопрос не в этом, а в том, что такая система не дает эффективности. Ну, давайте просто элементарно посчитаем. Например, мы хотим развить, там, 3 маха. Да? То есть, 3,5 тысячи километров в час. Соответственно, что же мы получим? Мы будем несколько минут разгонять эту систему. Предположим, она несколько минут будет двигаться. Дальше мы будем тормозить. Шаг у нас получиться минимум в 500, а то и в 1000 километров. То есть, такая система, она не может останавливаться на каждой остановке. Это первый момент.

Второй момент. А зачем мне такая скорость, когда следующий поезд будет ждать, когда я проеду этот путь? И пока я не уйду с его пути, меня туда не пустят.

То есть, эффективность, извините, при всем, вот, этом, вот, выкрутасе, при всех этих сложностях, ну, не выше обычного метро. Да, запустите просто 400 километров в час метро на подвесе, на бесконтакте, и все. Вот, на системе левитации вы решаете те же самые вопросы, но при этом платите за электроэнергию раз в 100 меньше, эффективность та же самая, частота больше, и, соответственно, у вас не будет пробок; и не будет, вот, этого битком набитого транспорта.

…А давайте теперь посчитаем самую главную составляющую, которую мы наблюдаем практически ежедневно с нашими электричками пригородных поездов. Да? То есть, утро. Битком набитые электрички бегут в город, а обратно они пустые. «…А чего? Надо отдохнуть!». …А какая эффективность тогда? Здесь та же самая песня.

…А теперь еще давайте подумаем, а как будет заносить хвост? То есть, у нас, вот, это вот паровоз разгоняется… Кто-нибудь ездил в последних вагонах, там, из 20-ти вагончиков, (да?), железной дороги? Это поезд идет только на 120 километрах в час, в лучшем случае, а то и вообще на 90. И то, его вот так вот болтает. Да? И мы понимаем, что сегодняшние системы – это двойной амортизатор там стоит, (да?), специально заниженный центр тяжести, и так далее. Это не просто вагон там 40-х годов прошлого столетия.

То есть, даже при этом при каких-то минимальных скоростях, а здесь нелинейная зависимость, (да?), а вы представляете, как будет болтать задний хвост у такого Heperloop(а)? И что это будет? То есть, ну, во-первых, если не дай Бог, там что-нибудь не так, и он вылетит куда-нибудь(?)… Это просто городом меньше, городом больше. Я понимаю, конечно, но не до такой степени.

Поэтому и по энергетике, и по безопасности, и по эффективности – полный минус. Это просто отмывание денег.

***

Тогда я перейду к теме, как же вообще наш город может выглядеть, и каким образом, какими действиями мы можем этого достичь.

Соответственно, мы понимаем, что у каждого из нас есть определенные ресурсы. Каждому что-то интересно. И, объединив эти ресурсы, например, на портале, мы можем просто заявить: «…А, вот, я люблю рисовать.». «…А я люблю чертить». «…А я люблю считать». «…А я люблю, там, финансами заниматься». «…А я люблю там, …». И так далее. То есть, вот, вот, вот.  И, вот, эта вся ромашка у нас выстраивается. Таким образом, мы понимаем, кто чем может быть полезен.

И, соответственно, нам достаточно просто прописать: «Я хочу, вот, это. А мне надо, вот, это». Как только я вот эти две анкеты составляю, как только у меня есть понимание, каким образом, я могу встроиться в эту систему взаимодействия, я могу уже начинать, вот, эту, вот, общую систему продвигать. Да? Уже могу что-то свое вкладывать.

Потому что, на самом деле, денег как таковых нет. Это всего лишь учетные единицы. Учетные единицы наших усилий, нашей энергии. И очень важно, чтобы мы с вами действительно имели возможность все-таки, вот, эту энергию, как говорится, в нужное русло запустить.

Вот, сегодня мы все как ежики: каждый в свою сторону, и понемножку. Если бы мы хотя бы в одном направлении все вместе, вот, несколько шагов сделали, мы бы уже построили не то, что город, мы бы уже отдельные страны отстроили, и помогли бы всем, кому только возможно. Поэтому вопрос именно в том, чтобы мы могли все-таки сформировать: «…А что мы хотим?».

Вот, по большому счету, никто из нас не может сказать, а что он хочет? Вот, мы говорим: «Я хочу быть счастливым!». А что это значит? «Ну, это значит, чтобы, вот, было счастье». А что это такое? Тоже непонятно, (да?). Но когда каждый из нас скажет: «Я хочу идти по этому пути. Я хочу, чтобы на этом пути мне встречались вот такие интересные люди, чтобы мне было интересно, чтобы у меня здесь, вот, построился домик. А, вот, здесь, там, появилась семья, (да?). А вот здесь родились дети». Вот, это как раз-таки и есть интерес.

Ведь посмотрите, у нас сегодня нет центров, где могли бы просто люди встречаться, чтобы человек мог познакомиться с человеком, чтобы они могли найти общие интересы, общий язык. Где они могли бы понять, что действительно это тот человек, с которым интересно и хочется идти дальше по своему пути, что пути совпадают. Вот, для этого создан портал, чтобы понять, «..а с чем совпадает ваш путь?». «…А куда вы идете?» «…А с какой целью и с какими задачами?». И, вот, таким образом, у нас формируется как раз, вот, эта система взаимодействия.

То есть, вот, для этого и создан портал. А для того, чтобы нам было просто общаться, и было понятно, как общаться, есть необходимые системы, в том числе, блокчейн, (да?). То есть, я сделал, вот, это. И мне не надо считать, сколько это стоит, каким образом, (да?). Он просто на уровне аналога проставляет, да, сделан, вот, такой объем. То есть, грубо говоря, сколько человеко-часов, какого уровня было потрачено (?). Кто во что вкладывался (?). У кого, какие интересы (?).

Таким образом, это, вот, как кооперативное право, (да?). То есть, это кооперация и обмен, взаимообмен.

Реплика из зала:

<…>. Артели?

Владимир Шумовский:

Да, да. Это множество артелей определенных направлений. Причем мы можем сделать виртуальные города, виртуальные артели, виртуальные какие-то сообщества, каждое из которых чем-то занимается. И, таким образом, мы просто идем и, вот, этот весь цветник мы видим и говорим: «Мне эти цветы нравятся», «а мне вот, эти». И каждый присоединяется к своему сообществу. Каждый дает то, что он может. И, соответственно, не просто, вот, поделился информацией, и как бы, ну, подарил так подарил. Да? А здесь получается именно то, что мы реально можем эту информацию воплотить в своей мечте. И не только в своей. То есть, мы делимся, но при этом приумножаем. И любой, кто потом скажет, что, «да, у меня такая же мечта», он на чем основывается? Уже на вашем первоисточнике. То есть, это уже объединение.

И через блокчейн уже будет понятно, что: «Да, мы прошли вот этот путь. Мы идем именно к этим целям». И понятно тогда уже, с каким конкретным энергетическим конечным результатом, конечной составляющей.

Таким образом, мы формируем совершенно новый социум, совершенно новое сообщество. И при этом надо понимать, что и система, я имею в виду государственную систему, и так далее, (да?), она тоже будет нам помогать. Потому что у них тоже стоят определенные цели и задачи, и с них спрашивают. В этом случае мы помогаем им, и они вынуждены, ну, вынуждены или хотят это уже неважно, тоже будут помогать нам, потому что мы есть народ, (да?). То есть, мы помогаем системе, система помогает нам.

Благодарю.

Вопрос из зала:

Владимир, у меня такой вопрос. А вы придете тогда к оцифровке общества, в самых его…, с самого рождения.

Владимир Шумовский:

Благодарю. На самом деле, как бы частично да, частично нет. Значит, оцифровка идет не человека. Оцифровка идет его фикций. То есть, грубо говоря, вы создали некий аватар. И этот аватар, соответственно, оцифровывается. Грубо говоря, вы хотите быть…, ну, пользоваться транспортом. Да? В случае транспорта вам нужна какая-то фикция, которая называется пассажир. Соответственно, вот, эта фикция, она должна выполнять определенные действия. Она должна понимать, систему безопасности, там, или каких-то правил. То есть, вот, она в этом случае, может быть оцифрована, но по вашей воле. Если вы говорите нет, значит нет.

По большому счеты сегодня все мы так или иначе ходим под камерами. Мы все, у нас и лица и все остальное оцифровано. Все, что мы говорим сегодня, к сожалению, это так. Но в нашем праве запретить или разрешить. То есть, мы можем сказать системе, что «ребята, вот, это, вот, пожалуйста, не снимать». Да? «Это наша личная жизнь. И, соответственно, в нашу личную жизнь я запрещаю вторгаться». Будет абсолютно естественно, абсолютно нормально.

Но до тех пор, пока я, например, не нарушаю какие-то определенные нюансы. Соответственно, таким образом, с одной стороны, я формирую действительно определенную оцифровку, но только в определенном контексте, там, где я разрешаю. Грубо говоря, любая фотография, неважно растянута она на неделю, на день или на один миг – это оцифровка. Оцифровка определенного этапа нашей жизни с определенной фикцией.

Поэтому, с одной стороны, да, мы говорим об оцифровке, но управляемой лично, индивидуально, по собственной воле. Потому что по большому счету, ну, все наши финансы сегодня оцифрованы. По большому счету у нас у всех карточка, (да?). И нам это удобно. То есть, где мне удобно, я пользуюсь системой оцифровки и системой взаимодействия. Где неудобно, я должен иметь возможность запретить. Именно для этого нужны вот эти вот порталы взаимодействия с системой, чтобы не человек бегал годами или месяцами хотя бы по различным инстанциям, выбивал себе землю, выбивал право на жилье, там, и так далее, а важно чтобы он все-таки имел возможность быстро это делать, и с поддержкой.

То есть, в принципе сегодня это оцифровка, завтра будут какие-то другие технологии. Позавчера это было, например, фото, видео какое-то, (да?), или, там, бумажный носитель. По большому счету, разницы от того, что у нас бумажный носитель или оцифрованный носитель…, сегодня, ну, принтеры существуют: просто берем, нажимаем на кнопочку и оцифрованный становится бумажным.

То есть, в этом плане есть определенная опасность, но речь идет именно об этих острых ножах. Либо мы ими умеем пользоваться и учимся использовать эти инструменты нам во благо, либо они, да, они могут принести какой-то вред, если мы не умеем ими пользоваться. Ну, да, можно пальцы порезать. Ну, в принципе, да, какие-то нюансы есть. Но надо учиться. Надо учиться использовать эти инструменты. Надо к этому относиться именно как к обучающей программе, как к умению и разумному взаимодействию. Вот, на мой взгляд, таким образом.

Потому что от оцифровки мы все равно не уйдем. Здесь вопрос: либо нас оцифруют, либо мы все-таки будем управлять этой системой. Одно из двух. Поэтому, на мой взгляд, лучше научиться пользоваться некими агрегаторами и некой системой и, вот, инструментами нежели просто ждать, когда это будет, ну, просто навязано без нашего участия. Вот, я думаю, таким образом.

Уточнение вопроса из зала:

Я немножко не этот вопрос хотел…, не этот ответ на вопрос хотел услышать. Представьте такую ситуацию, что я тот самый Сережа, (да?), алкоголик, к примеру, и очень захотел жить с красивыми женщинами, (да?), которые занимаются цветами. Если я не оцифрованная личность, я прикинулся, что я очень люблю цветы. Я, вот, поселился рядом с ними. Они будут довольны?

Владимир Шумовский:

Благодарю, я понял вопрос. На портале есть несколько уровней. И эти уровни подстроить невозможно. Дело в том, что это культурные уровни. Уровни культуры, интеллекта, ну, и физического взаимодействия. Поэтому в принципе подстроить, чтобы, там, Сережа какой-нибудь смог повысить свой уровень – это очень тяжело. Он должен сам выйти на этот уровень. То есть, это множество анкет, это множество проявлений и определенных заслуг. Таким образом, в принципе, ну подстроить, конечно, это все можно, но речь идет не только о том, чтобы мы работали через портал и все. Портал – это всего лишь первая ступенька. Дальше в любом случае идет нормальное, естественное взаимодействие, живое взаимодействие. И только после этого мы выходим вместе на землю. И только после этого мы говорим – либо да, либо нет.

То есть, речь идет, прежде всего, о том, что мы с вами говорим о портале, как о некоей волшебной палочке, которая делает только первый шаг. Она просто говорит: «Вы можете сходить туда. Вы можете познакомиться с этими людьми. Вы можете себя проявить в этом обществе, если вам это интересно». И этот Сережа, когда придет на собрание, или вот, на взаимодействие, или там на танцы, (да?), ну, его извиняюсь сходу расколят, что он не из того теста, и не туда пришел.

Реплика из зала:

- Не из того цветника.

Владимир Шумовский:

Да, не из того цветника. Благодарю.

Вопрос из зала:

- Еще один вопрос. Вопрос, значит, как вы сказали, блокчейн, контроль. У меня вопрос такой. Кто…

Владимир Шумовский:

Контролирует.

Продолжение вопроса из зала:

Алгоритмы чьи? Кто закладывает алгоритмы?

Владимир Шумовский:

Вы знаете, блокчейн, да… На самом деле, это не столько алгоритмы, это реестры. Это реестры определенных функций. То есть, мы здесь будем говорить, на самом деле, об очень простой вещи, что есть какое-то действие. Мы что-то сделали. И к этому действию просто есть какой-то номерочек в реестре, чтобы вы через год, через 5 лет могли нажать и сказать: «Ну, видишь, я же говорил вот так, а не так». Таким образом, это просто грубо говоря нотариальная доверенность, нотариальное подтверждение конкретных действий. Здесь нет какого-то там алгоритма, который что-то решает за нас. Это просто фиксация: «Ты здесь был?». «Был». «Говорил 5 минут?». «5 минут». Все. Ни больше, ни меньше. Здесь нет никакой окраски эмоций. Здесь просто конкретные факты.

Уточнение вопроса из зала:

- Не совсем на мой вопрос ответ.

Владимир Шумовский:

Так.

Продолжение вопроса из зала:

Поскольку меня интересует ответственность. То есть, вот, например: сегодня есть сайт Госуслуг. Никто не несет ответственность (личную, персональную) за то, что у тебя информация там такая или такая. Вы можете разбить голову обо что угодно; разбиться в любых как говорится своих стремлениях, но у вас если там нет этого вопроса, вы свою волю не изъявите. А кто вносит вопросы? Через какого? Как изменить этот вопрос? Невозможно.

Владимир Шумовский:

Благодарю, я понял. Речь идет не об ответственности вообще. То есть, еще раз. К чему нас сегодня приучили? Нас сегодня приучили, к сожалению, к тому, что мы только галочки ставим. Это неправильно. Но тем не менее, машина не может предусмотреть наши с вами вопросы. Ну, не может! Да? Сколько людей, столько и вопросов, да еще и оттенков. Поэтому здесь вопрос на самом деле, очень простой. Еще раз. Это реестр. Это просто, что вы сделали. Если вы говорите о том, что вы что-то хотите выбрать, вы выбираете нужное направление, и там начинаете просто общаться.

Да, там могут быть какие-то вопросы. И это вопрос уже будет к этому сообществу. Есть там эта галочка с этим вопросом? Есть ли там галочка: «Добавить вопрос»? Да? То есть, например, того, что вы хотите нет. Значит вы должны иметь возможность добавить какой-то вопрос.

Но опять-таки к вопросу о нашем алкаше Сереже. Да? Он же может там для…, ну, скажем так, не для детских ушей задать вопрос. И, соответственно, вот этот момент надо тоже учитывать. То есть, нужно тоже отсеивать правильно, грамотно: в этом сообществе это доступно или нет? Может вы не в то сообщество зашли? Да? То есть, вам не к алкашам, а к технологам надо, например. И соответственно, вы уже выбираете, что «вот, здесь такие вопросы не задают. Такие вопросы задают, вот, там».

И вы уходите туда, где вам ближе. Таким образом, вы формируете именно свой круг. Тех, кому близки те вопросы, и тот подход, который вы предлагаете.

Уточнение вопроса из зала:

Вы меня не услышали.

Владимир Шумовский:

Так, давайте еще разок.

Уточнение вопроса из зала:

В третий раз, в третий раз. Значит, кто формирует вопросы? Вот, сегодня есть ЕГЭ, я еще раз расшифрую. Есть ЕГЭ. Есть список вопросов. ЕГЭ по информатике. В нем есть на тройку шесть вопросов, на которые ответит дебил полный, я извиняюсь за грубое слово. Он получает такой же аттестат, как и тот, который набрал 90 или 100 баллов. Понимаете? У него тоже сдана информатика. И у того, и у другого. Подробности сдачи ЕГЭ никого не интересуют. Он в конце – только аттестат <…>. Кто формирует вопросы? Вот сегодня я даже, вот, вам к ЕГЭ: кто формирует вопросы? Учитель может не ответить. Я сама как информатик, и видела эти вопросы, я извиняюсь, там вопросы те, которые со здравым смыслом, мягко говоря…

Владимир Шумовский:

…Не дружат.

Продолжение вопроса из зала:

Не дружат, да. Я уже там не наберу свои баллы.

Владимир Шумовский: 

Смотрите, да. Вы говорите немножко о другом. Вы говорите постоянно об ответственности, вы говорите, что пусть мне сделают, пусть для меня что-то сделают, а я выберу нужную галочку. Вот, это не работает. Здесь это не так. Каждое сообщество, а их тысячи, формирует свои вопросы само. Мы говорим о правоспособных, о дееспособных, которые имеют возможность сформировать то, что они хотят, в своем кругу. Если вам этот круг не подходит, вы выбираете тот, который вам нужен. Это правоспособность.

Это не ЕГЭ. С ЕГЭ сравнивать это вообще нельзя, по той причине, что, как вы правильно сказали, это сделано, мягко выражаясь, не для разумного человека, однозначно. Да? То есть, в принципе, ЕГЭ разрабатывалось еще в США в 27 году. Да? Для умственно отсталых школ. Поэтому говорить о том, что там мы будем, вот, аналогично что-то делать – исключено. Человек должен проявлять сам свои возможности и способности. И определять свои действия. И нести ответственность за эти действия.

Комментарий из зала:

- Персональную.

Модератор встречи:

Володя, у нас тут еще вопрос.

Владимир Шумовский:

Да, пожалуйста.

Вопрос из зала:

Прежде, чем задать вопрос, я попытаюсь, не хочу говорить слово замечание, а сказать несколько слов о метафизической сущности бытия, которое вытекает из начала вашего доклада. Вы сказали, что целью жизни, появления человечка является, если я так понял, процветание и рост благосостояния.

Владимир Шумовский:

Нет. Процветание и интерес.

Уточнение вопроса из зала:

Процветание и интерес. А у меня, как у рядового члена клуба, научного клуба «Ладога» смысл, цель жизни, появившегося человечка, это познание мира. А душа этого человечка – накопление знаний на протяжение всех его последующих воплощений.

Владимир Шумовский:

А в чем противоречие?

Уточнение вопроса из зала:

А противоречие в том, что выпадает целью жизни процветание и благосостояние.

Владимир Шумовский:

Нет, исключено.

Продолжение вопроса из зала:

Это помогает в какой-то степени добывать, получать знания, но не является целью и смыслом жизни. Это в моем представлении. Это замечание.

А, вот, вопрос: можно ли с помощью моноблоков…

Владимир Шумовский:

…Моносоты.

Продолжение вопроса из зала:

…моносоты строить сооружения, здания, в которых будут реализовываться пропорции золотого сечения?

Владимир Шумовский:

А она и создается по пропорциям золотого сечения. Однозначно, конечно. Благодарю. Поясню. Мы на самом деле с вами говорим об одном и том же только немножко с разных сторон. Дело в том, что без процветания не будет продолжения рода. Не будет человечка. …А без интереса, если у человека нет интереса, он не будет накапливать никакие знания. Вы никогда не сможете научить ученика или человека, который не интересуется тем, что вы ему даете. Если ему это не интересно, да, он в школу будет ходить, ну, что-то он выучит, через два дня он это забудет. Но если ему это интересно, он запомнит это на всю жизнь.

Поэтому интерес – это основа жизни, а процветание – это основа продолжения рода.

Реплика из зала:

<…>.

Владимир Шумовский:

…А дело в том, что без интереса не может быть развития. Развитие, оно автоматически есть. Это уже в этом образе.

Вопрос из зала:

Портал на сегодняшний день реализован? Или это только образ, вопрос будущего, проект?

Владимир Шумовский:

Еще раз. Еще разочек?

Уточнение вопроса из зала:

Ну, то, что вы рассказывали про портал.

Владимир Шумовский:

Да, реализован. Портал реализован. Не в полном объеме, процентов может быть на 10 всего лишь. Но в принципе портал есть. Он рассчитан на 20 миллионов человек на входе. У него уже доработан практически блокчейн. То есть, фактически можно заходить и работать. У него есть личные кабинеты. Причем кабинеты мы назвали Теремом. Терем, потому что это терминальная матрица, то есть многофункциональный кабинет. То есть, там есть приватный кабинет, где вы, ну, скажем так, мечтаете, и это никому недоступно.

Создавая площадки своей мечты, вы можете их уже переносить на общую площадку, где это будет доступно всем.

При этом вторая часть – это ваша социальная жизнь, социальная сеть, можно сказать, где вы говорите обо всем, что вам интересно, общаетесь с людьми по интересам.

И третья часть – это ваша деловая часть, где вы говорите о том, какие проекты вы хотите запустить, что с этим связано. Вот, это терминал. То есть, это грубо говоря, ваш Терем, который позволяет вам во всех трех направлениях развиваться, и, соответственно, взаимодействовать с теми или иными направлениями.

Продолжение вопроса из зала:

Как его найти?

Владимир Шумовский:

Зайти на azerno.com. Так и пишется английскими буквами – azerno. То есть, активное зерно.

https://azerno.com/

Вопрос из зала:

В одно слово?

Владимир Шумовский:

Да.

<…>.

Вопрос из зала:

Чем более сложным технологическом мире живет человек, то тем и выше опасность расчеловечивания человека в высокотехнологичном мире. Какие механизмы защиты от расчеловечивания вы предусмотрели? Вот, у меня где-то начинает появляться чувство страха от того, что кто-то будет жить в таком сложном технологически…, захватившем человека, как мошку в свои объятия.

Владимир Шумовский:

Благодарю.

Комментарий из зала:

Большое спасибо.

Владимир Шумовский:

Благодарю, благодарю. Замечательный вопрос. На самом деле, вы абсолютно правы, чем выше поднимаешься, тем страшнее становится. Но это только в первый раз. Поэтому, когда вы поднимаетесь на большие высоты, когда вы достигаете каких-то больших, серьезных результатов, естественно, это кружит голову и, конечно, возникает неуверенность в первые разы. Но когда вы становитесь профессионалом, когда вам это уже становится посильно…, (да?), ну, вспомните, как вы садились первый раз на велосипед? Даже трехколесный. Конечно, вам казалось, что это уже, ну, что-то такое непосильное, что с велосипеда можно упасть, что это сложная техника, что надо одновременно и за руль держаться, и педальки крутить, и даже ямки на дороге увидеть и объехать.

Но когда вы научились уже ездить на двухколесном велосипеде, вам это уже становится интересно. Вы понимаете, что вы можете проехать уже гораздо большее расстояние, и даже перевозить какие-то грузы. …А когда вы уже купили автомобиль и освоили правила дорожного движения, то соответственно, вы вышли еще на более высокий уровень.

И, вот, здесь я хотел бы просто провести аналогию. Понятно, что мы можем остаться на том уровне деградации, на который сносит нас ЕГЭ, на которое мы сегодня вынуждены ну, не то, чтобы ровняться, но учитывать (сегодняшний уровень деградации и, скажем так, не очень высокого уровня социума), но либо мы развиваемся, либо мы боимся. Поэтому вот это как раз то, о чем мы с вами <…> говорили. …А мы готовы себе право дать развиваться? Мы в праве на мечту? Или мы вправе ходить табуном в деградационные какие-то, вот, системы, (да?), в виде определенных школ или, может быть, что-то подобное.

Поэтому, на самом деле, на мой взгляд, все в наших руках. Либо мы управляем этой системой, либо система управляет нами. Либо мы боимся и, соответственно, где-то, вот, останавливаемся и не даем себе права развиваться, либо мы все-таки развиваемся и идем дальше. На мой взгляд, таким образом.

Модератор встречи:

Спасибо. У нас дальше еще есть продолжение какое-то?

Владимир Шумовский:

В принципе, в двух словах, хотел просто по алгоритму.

Модератор встречи:

Ну, у нас двадцать минут точно есть еще.

Владимир Шумовский:

Замечательно.

Модератор встречи:

Все тогда, мы можем продолжать. Да.

Владимир Шумовский:

Благодарю, да.

Комментарий из зала:

Спасибо большое за доклад, конечно. Я хотел бы затронуть главный момент, который здесь озвучен. Это человек и технология. На мой взгляд, я поддерживаю идеи Сергея Хапрова. Книжка выпущена была несколько лет назад, называется «Цифровой коммунизм», где было рассмотрено… Первый страх: «Нас поработит технология, компьютер нас захватил!». Это на самом деле, не так. Любая технология, она нейтральна. Сам человек, он практически приближает к себе технологию, и ей пользуется. Поэтому сегодня всеземной коммуникатор, который у нас сегодня находятся, он позволяет действительно, как здесь было сказано, коммуницировать, создавать новые структуры. Мы уже можем находиться в информационном коммунизме, когда мы можем выбрать любых партнеров, любых людей по интересам, и развивать себя. И как принцип в «Цифоровом коммунизме» было сказано: от каждого по способностям, каждому по потребностям, по сути дела.

Конечно, серая зона. Вот, когда голосование было по Конституции, сегодня это вы…, указывали момент, я хотел бы проголосовать за главный пункт: это цифровой аватар. Каждый человек сегодня генерит огромное количество информации, которая накапливается в неких местах. Вы же поймите, это как бы не сказочный объект – компьютер или сервер. Это группа людей, которые обладают информацией, и которые могут использовать в своих интересах. Именно группа людей.

Реплика из зала:

Я про это и говорила.

Продолжение комментария из зала:

И тогда получается, что государственная структура, она хоть как-то ограничена какими-то правилами, законами. Вы можете требовать, например, исключения информации из этого сервера. Ну, это как, например, Google, который сейчас исключают у нас. Когда в прошлом году представительства огромные социальных сетей, компьютерные технологии, не было представлено в России. Вы не могли никуда пожаловаться. Это была юрисдикция совершенно другого государства.

И, по сути дела, мы сами как бы должны определить то качество, в котором мы используем эту технологию, не боятся этого. Вы можете, правильно, проявить волю и, собственно говоря, отказаться от любой подписки, от любого канала, потому что, поймите, ведь управление человеком самое простое – информации и эмоции. И, собственно, социальные сети и те технологии, которые мы сегодня видим в масштабе, именно на это направлены.

По поводу блокчейна. Пока не будет вопрос решен именно о моем праве распоряжаться моим цифровым аватаром, то есть, где я могу сказать, «пальчиком сказать»: «Вот, вы сегодня меня оцифровали в вашей системе, а завтра я скажу, будьте любезны, все, значит, оттуда выпилите…».

Владимир Шумовский:

Удалить. Удалить и все.

Продолжение комментария из зала:

Да. Удалите. Вы же тоже на это как бы…, я не могу от вас требовать. Там правило, конечно, есть, вы сохраняете, обязуетесь никому не передавать, но мы то прекрасно понимаем, что вся эта информация используется маркетингом, коммерчески. У каждого человека есть источник дохода для большинства компаний, которые сегодня работают в рыночных, капиталистических условиях, это ж очевидно.

Поэтому, конечно, это надо где-то найти гармонию между тем, что технология и свободой человека, и чтобы он не был поселен в метасистему, и в таких 3D очках находился, и мы там общаемся вообще непонятно с кем. …А лучше лично разобраться, как, вот, клуб «Ладога», который сегодня представляет эту возможность.

Поэтому я, конечно…, я же программист, и увлекался и увлекаюсь этими информационными технологиями, но хотел бы вот это как раз еще раз подчеркнуть, что у вас уже сегодня технологию, которую наработали все инженеры, заводы, все, кто это делал, у вас в кармане, у вас, только нужно правильно использовать.

Владимир Шумовский:

Точно.

Продолжение комментария из зала:

Это не зависимость, это не то, что там…, как бы, да, человек слаб, это очевидно. Да, как, например, алкоголь и так далее. Ты не можешь оттуда уже выписаться, как из этой системы. Но вы это можете. Это абсолютно в вашей воле. Где-то, вот, такие замечания.

Комментарий из зала:

Можно дополнить? Я, вот, как раз и пытаюсь. Уже четвертая или пятая попытка. Да? То есть, почему я говорю об этой ответственности? И кто составляет эти тесты? Потому что человек, когда он отвечает на эти вопросы, он открывается. Открывается. Вопрос: кому? И как это будет использовано? А мы знаем, что, если я открылся, «мышь вылезла из норки, открылась, а тут кошечка». Понимаете, в чем дело? Поэтому это самый ключевой вопрос.

Модератор встречи:

Так, нам надо дальше слу-шать. Мы не уйдем. <…>.

Продолжение комментария из зала:

<…>. Секунду. Я сейчас закончу. Ключевой вопрос, почему, потому что выживание – это не коллективное. Это индивидуальное. И ответственность должна быть индивидуальной.

«Я составил, внес этот вопрос. Почему я его внес? Я внес его. Куда пошла информация по этому вопросу? И моя ответственность». И так по каждому, индивидуальная.

Модератор встречи:

Все, все.

Владимир Шумовский:

Смотрите, самое главное. Значит, речь идет, что никто за порталом стоять не может. <…>. Речь идет о том, чтобы мы проявляли все-таки свою дееспособность. Чтобы это были сообщества, которые сами определяют в общем праве свое право. Таким образом, вы хотите, чтобы кто-то взял на себя ответственность, кто-то сделал вам что-то, и вы будете уже…

Комментарий из зала:

Я говорю совершенно о другом.

Владимир Шумовский:

Смотрите. Речь идет о том, что вы сами определяете право. Вы сами определяете все, вот, эти направления. То есть у вас…, вы фактически, ну, вот, как к банкомату подошли. У вас есть банкомат. Вы на банкомате, соответственно, нажимаете нужные клавиши.

<…>.

Давайте мы этот вопрос оставим.

Реплика из зала:

Секундочку. Просто маленькая ремарка. То есть, вы, по сути, предлагаете, «вот у меня вкусный сыр в прекрасной мышеловке…».

Владимир Шумовский:

Я предлагаю создать портал.

Продолжение реплики из зала:

… а ты выбирай, будешь ты его есть или нет?

Владимир Шумовский:

Так вообще не идите туда. Не нужны вам мышеловки.

Продолжение реплики из зала:

Поэтому я и говорю. Но мы в обществе, в обществе.

<участники встречи говорят одновременно>.

Владимир Шумовский:

Да не в обществе вы.

Продолжение реплики из зала:

Я вот здесь вот без ваших технологий не могу никого собрать. Понимаете? Потому, что просто невозможно…<…>.

Модератор встречи:

Извините, пожалуйста, микрофоны вообще хватать нельзя.

Комментарий:

Прошу прощения.

Модератор встречи:

Это уже самоуправство, полное.

Владимир Шумовский:

Речь идет, прежде всего о том, что мы создаем сами системы. Мы создаем их.

Реплика из зала:

<….>

Владимир Шумовский:

Да, да, да. Я понимаю. <…>. Поэтому сейчас уже ближе к алгоритмам, то есть к конкретике. Что конкретно мы должны сделать? Каким образом мы можем достичь того, что мы хотим?

Во-первых, есть определенные технологии. Да? Это и портал, это и технология моносоты, это и технологии скоростных транспортных систем, это и технологии энергетики, и так далее. За все хвататься сложно, но есть базовый концепт.

То есть, за 20 с лишним лет это все проработано, это запатентовано, это имеет уже определенный вес, и имеет конкретное продолжение в виде, ну, мягко выражаясь, там, заимствованных технологий. То есть, и в Америке, и в Японии, и в Китае, и так далее. То есть, это доказано, что это интересно, и это реально уже используется. Там, в лучшем случае, в худшем – неважно. Важно, что за это уже зацепились, и это можно использовать.

Таким образом, наша основная задача сейчас – объединившись, сформировать свое видение, кто, что хочет. Как раз то, что мы сейчас проговаривали. Чтобы не кто-то кому-то навязывал: «А, вот, мне дали плохие правила. А, вот, здесь какая-то мышеловка». Сделай свою систему, и пользуйся этими ресурсами, пользуйся этими возможностями.

Умеешь? Получится. Не умеешь? Ну, значит не нужно.

Реплика из зала:

Либо учись!

Владимир Шумовский:

Либо учись, да. То есть это вопрос именно человека к обществу, к сообществу, и к определенным, там, общинам, и так далее. Кто, что хочет создавать? Кто-то в кооперативном праве, кто-то в коммерческом, кто-то еще в каком-то. Каждый выбирает свою полянку. Каждый выбирает свои правила. Каждый выбирает свое сообщество, единомышленников, и так далее. Вот, об этом идет речь.

Соответственно, мы говорим, прежде всего, о том, что мы имеем возможность уйти фактически от финансовой вот этой системы, которая не позволяет нам получать те блага на уровне домокомплектов, благополучия, продовольственной безопасности, и так далее. Да? Но мы можем это сделать благодаря взаимообмену. Обмену энергиями, знаниями, ситуациями, домокомплектами, и так далее.

То есть, мы с вами понимаем, что у нас есть дом, в котором есть 1000 деталек. Каждая эта деталька является некоей ценностью. Будет это как монетка, будет это как учетная запись – непринципиально. Принципиально, что мы эту деталь можем использовать, как базовую монетку. Но у нас она оцифрована, грубо говоря, на компьютере. И мы можем нажать на нужную кнопочку с нужным номером и сказать, что «вот, эта деталька принадлежит мне».

И я эту детальку могу вложить, например, в некий общий актив. Таким образом, я со своей одной деталькой могу дом построить? Нет. Но когда мы собираем эти детальки по кругу, мы можем собрать целый дом, а, может быть, агрокомплекс.

В агрокомплексе можно вырастить растения? <…>. Поделить мы между собой их можем? Тоже можем. Вот, он реальный актив. Мы ничего особенного не сделали, мы просто объединили детальки, которые валялись бы у нас у каждого в чулане и долго-долго пылились. Но, объединив эти детальки, мы имеем возможность получать продукты. <…>. Получаем то, что нам необходимо… Продукты или какие-то элементы мы можем опять-таки объединять. Таким образом, у нас постоянно нарастают, вот, эти возможности, и формируется именно благополучие.

Вот, это и есть процветание (когда мы действительно формируем сообщество, у которого больше того, что ему необходимо для жизни). И тогда оно уже начинает делиться.

Вот, смотрите, ну, любовью мы же делимся не за деньги, не потому что нам пообещали конфетку, а это от чувств. Вот, именно это и нужно проявлять. Поэтому здесь, с одной стороны, - это технология, оцифровки, которыми нужно пользоваться. Это как злая собака, но, когда она своя и ручная, она – очень мощная защита. Вот, нужно именно иметь, вот, эту защиту со своими питомцами, со своими системами, агрегатами, которые будут нас защищать. Мы должны этому научиться. Вопрос в том, чтобы мы владели тем, что у нас есть. Чтобы мы умели договариваться, чтобы мы умели объединяться, чтобы мы умели направлять в единый поток наши энергии, не распыляя их вообще на эмоции, там, на какие-то выяснения отношений, на какие-то мелочи.

Таким образом, мы и будем формировать наше единение. Опять-таки какой-то инвестор, например, у него 1000 рублей, у другого, там, 100000, у другого, там, миллион. Но ни на миллион, ни на 100000 мы дом не построим. Соответственно, объединившись, мы получим 10, 100, 200 миллионов, которые позволят нам действительно построить экогородки, показать, как это здорово, и собрать аудиторию для покупок. Да? То есть, покупателей, инвесторов, может быть, заинтересованных там в каких-то госпрограммах, и так далее. Да?

Причем мы же говорим о том, что наши объекты, они могут быть многофункциональными. Вопрос не в том, что мы домики построим. Мы можем агрокомплексы поставить, энергосистемы поставить, терминалы поставить, логистические центры, и так далее. На базе одних и тех же унифицированных деталей.

Таким образом, у вас золотой профиль. То есть, возможность владеть элементом, который может быть использован практически в любом <направлении>: в сельском хозяйстве, промышленных объектах, жилищном строительстве. Где угодно! Вот это и есть унификация. То есть, вопрос не только в том, чтобы физически это было, а и социально.

Таким образом, этот профиль, который может у вас жить 100, 200, 300 лет, он будет работать на вас постоянно. И объединяя, вы будете получать постоянно вот эти избыточные продукты, которые и дадут вам систему благополучия и формирования процветания.

Вот, таким образом, мы имеем с вами реальную возможность, объединившись, формировать определенные блоки, определенные направления, которые будут решать те задачи, которые мы с вами поставим непосредственно.

Да.

Комментарий из зала:

Я хочу привести исторический, так сказать, пример. Ну, чтобы разрешить это недопонимание. Это триумфальное шествие советской власти, когда после 25-го тире 17-го года на местах стали организовываться Советы. Не временное правительство диктовало людям вопросы по ЕГЭ, а люди сами брали власть в свои руки, и организовывали Советы, и устраивали свою жизнь. Вот, и все.

Владимир Шумовский:

Благодарю.

Продолжение комментария из зала:

Это исторический экскурс такой.

Владимир Шумовский:

Точно, точно. Благодарю. Это и есть, на самом деле, дееспособность. То есть, когда мы можем определять свое право, как правоспособность, и действовать в соответствии с избранным правом. То есть, дееспособность.

Вот, это, к сожалению, сегодня очень немногие умеют и не очень многие хотят, и даже не понимают многие, к сожалению. Но это именно тот ключ, который позволит нам действительно сформировать здравое, разумное общество с хорошими технологиями и действительно мощным аппаратом, который будет нам давать возможность.

Да.

Вопрос из зала:

Вопрос такой. Вы обращались за получением каких-то федеральных грантов, там, ну, со стороны правительства, государства? Поддержку это как-то имеет? Обращались с такими вопросами?

Владимир Шумовский:

Ну… Обращались, конечно. Обращались. Более того, у нас написано более наверно 2000 писем. То есть, естественно, писал не один я. Я так формы общие писал, ребята помогали. Но везде идут отписки.

Дело в том, что надо понимать, что чиновник никогда не будет рисковать. То есть, он работает на отработанных системах, отработанных технологиях, ну, и желательно, чтобы еще там и были свои люди, с которых можно что-то получить. Вот, поэтому в этом плане все вот эти вот моменты они, к сожалению, сводятся только к одному: «Что мы получим?». Или: «Где уже построены объекты?». «Где ваши, там, (какие-то) медальки, ордена и, соответственно, лицензии, свидетельства и все остальное?».

Они не понимают, что такое инновация. Инновация – это когда еще нет ни свидетельств, ничего, когда это то, на чем можно действительно снять хорошие сливки и можно встать впереди планеты всей. А у них стереотип, что «где гарантии?», «…а если вдруг не получится, то кто прикроет?», и так далее, и так далее. Это не инновационная тема. Это не тема, кто действительно создает мир, это тема, кто сидит в болоте и особо не квакает. К сожалению, вот, так.

Но по стабильности, конечно, это банковский, обще-банковский подход, когда, да, есть уже конкретные отработанные технологии, и мы особо ничем не рискуем. Поэтому они могут всегда сказать, что «ну, а что, вот, у нас уже в книжечке все прописано: за последние 100 лет все было в порядке». Поэтому с инновациями, к сожалению, все пишут, что «да, очень интересно. Идите своим путем. Мы вас потом как-нибудь поддержим. …А если вы еще и сделаете за свой счет образцы, продадите это все, нам сделаете PR, то мы конечно же тоже будем вас поддерживать».

<…>. То есть, «поделитесь своими сливками, когда они у вас будут». То есть, в этом плане, конечно…, к сожалению, это почти везде так. Поэтому эти моменты, ну, в принципе, надо проговаривать уже на следующем этапе. …А все инновации, все…, ну это уже даже не инновации, потому что они инновациями были в 2005 году… Вот, но тем не менее, вот, эти вопросы надо решать за свой счет. То есть, мы должны сами принять волевое решение, сами сделать, и сами двигаться.

Комментарий из зала:

Строчка из советской песни: «Смелость города берет. Смелость строит города».

Владимир Шумовский:

Благодарю. Именно, именно так.

Вопрос из зала:

Владимир, маленький вопрос, значит в связи с тем, что Путин объявил, чтобы начать продавать газ за рубли, то общество встрепенулось; и.даже Толстой (есть такой), который обозреватель, значит, <говорит>: «Мы будем отказываться от Болонской системы, от ЕГЭ и прочего». Может быть, в новых условиях то, что вы предлагаете будет востребовано? Как вы считаете?

Владимир Шумовский:

Я очень надеюсь, что в новых условиях действительно это будет необходимо. Но при этом все понимают, что идет очень большой отток финансов из России. В бюджете не так много денег, на самом деле, и самое главное они там распределяются не пойми как. Поэтому в любом случае надо все-таки на свои силы рассчитывать, и создавать свои пулы единомышленников по определенным направлениям.

Поэтому самый интересный пул, на сегодняшний день, на мой взгляд – это пул автоматического строительства. То есть, это совершенно новые типы строительства, это абсолютно новые возможности. И самое главное, что дай бог, чтобы мы пострадавшим каким-то сторонам, (да?), понятно, о чем я говорю, наверное, могли бы относительно скоро через полгода, через год, уже помогать восстанавливать разрушенные объекты. И желательно, чтобы сначала пускай это будут даже в ручном режиме, но потом мы могли бы это делать уже в автоматическом режиме, и таким образом, как говорится «убивать сходу сразу трех зайцев». Да? С одной стороны, это отработка технологий, с другой стороны это показ всему миру, как надо работать и что мы можем, ну, и третье – это конечно же использование новых экологичных материалов, и фактически поднятие уровней на экологический, и технически совершенно новый уровень всей строительной отрасли.

Комментарий из зала:

Кажется, в Донецке есть большой потенциал, вот, для таких решений.

Владимир Шумовский:

Дай Бог, дай Бог. Мы открыты для диалога. Ну, и, соответственно, я думаю, что многие инвесторы, (да?), кто сегодня не знает куда вкладывать, кто хочет все-таки какой-то стабильности, должен понимать каждый инвестор, что вкладывая в реальные детали, (да?), то есть не просто в эфемерные какие-то там криптовалюты, там, еще куда-то, а что у нас идет привязка, с одной стороны, к золоту квадратного метра, а квадратного метра привязки естественно к этим деталям. И что эти детали, они не на один или даже не на 100, не на 200 лет будут рассчитаны, и будут давать возможность стабильного развития, и, соответственно, финансового роста этих деталей, ну, и, соответственно, этих активов.

Модератор встречи:

Да, у нас…Мы заканчиваем уже. Да?

Владимир Шумовский:

Да, можем заканчивать уже, конечно.

Модератор встречи:

Хорошо. Большое, большое спасибо за такой интересный и содержательный доклад.

<аплодисменты>.

Владимир Шумовский:

Благодарю.

Модератор встречи:

Вот, сейчас это заседание мы заканчиваем. Прощаемся с вами. Очень прошу всех мужчин помочь Володе собрать всю аппаратуру, и подвинуть стол. Да, еще нужно будет обязательно сложить стол. Андрюша знает куда. Вот, и женщин помочь собрать продукты, какие там остались. Мы все это отвезем.

Итак, спасибо еще раз.

Владимир Шумовский:

Благодарю.

Модератор встречи:

Молодцы, что досидели, выслушали и, может быть, какие-то теперь будут творческие наработки в помощь Владимиру. Будем стараться. Спасибо.

 

Ссылка на YouTube:

https://youtu.be/zBsQbMj883o

 

Стенограмму набрал и отредактировал

Артем Данилов,

партнер ООО «МОНОСОТА ЭКОС»,

участник портала azerno.com,

web-корреспондент ГК «MONOSOTA»,

участник научно-образовательной программы 

«Профессиональные концептологии»

по организационному развитию, концептуальному управлению

и моделированию глобальных процессов;

соавтор 5 книг о моносотах.

22.04.2022 г. – 24.12.2022